L7e-luokan kahtiajako ja sen toteutus?
-
Viljami
- Tracks
- Viestit: 1146
- Liittynyt: 05 Maalis 2006 03:22
- Mönkijä:: Polaris SP 500 EFI T3
- Paikkakunta: Helsinki
Nyt täytyy taas jättää äänestämättä kun ei löydy mieleistä vaihtoehtoa.
Vakuutusmaksut säätyvät kyllä automaattisesti sen mukaan, kuinka paljon vahinkoja monkijöille tapahtuu. Ei niitä hallinnollisesti voi määrätä. Jos vahingot lisääntyvät ja korvauskulut ylittävät vakuutusmaksutulon, niin vakuutushinnat nousee 100% varmasti.
Nykyinen korttikäytäntö vaikuttaa kohtuu hyvältä. Jos sitä jotenkin rukkaisi, niin samanlaiseksi kuin kaksipyöräisillä:
- mopolla 15 vuotiaana
- kevarilla (alle 11 kW, 125cc) 16 vuotiaana
- tehorajoitetulla moottoripyörällä (25 kW) 18 vuotiaana
- rajoittamattomat tehot 20 vuotta täytettyä
Jos ei korttikäytäntöä voida rukata, niin sitten kokonaan tehorajoituksesta luopuminen ja tilalle ajoneuvotyyppikohtainen 80 km/h nopeusrajoitus kuten esimerkiksi pakettiautoilla. Perusteluja:
- Poliisin helppo valvoa normaalin nopeusvalvonnan yhteydessä. Kilowatteja ne eivät millään pysty tienpäällä testaamaan.
- Riittävä nopeus mönkijälle muualla kuin moottoritiellä. Eihän nuo pakettiautotkaan ole kohtuuton ongelma 100 km/h rajoitusalueella.
- Harvan nykymönkijän ajo-ominaisuudet sallivat juurikaan yli 80 km/h nopeuksia -> onnettomuusriski kasvaa merkittävästi.
- Harva nykymönkijä kulkee juurikaan yli 80 km/h, vaikka kuristukset olisi purettu pois.
- Nykyinen tehorajoitus estää järkevän ja muun liikenteen mukaisen etenemisen niillä teillä, joilla on yleisin Suomessa käytetty nopeusrajoitus (eli tuo 80 km/h)
- Nykyinen tehorajoitus lisää vaaratilanteita ohituksissa, risteysajossa ja muissa vastaavissa tilanteissa liikenteessä.
Kannatan siis ehdottomasti mieluummin ajoneuvotyyppikohtaista nopeusrajoitusta 80 km/h kuin tehorajoitusta 15 kW TL-mönkijöille.
Vakuutusmaksut säätyvät kyllä automaattisesti sen mukaan, kuinka paljon vahinkoja monkijöille tapahtuu. Ei niitä hallinnollisesti voi määrätä. Jos vahingot lisääntyvät ja korvauskulut ylittävät vakuutusmaksutulon, niin vakuutushinnat nousee 100% varmasti.
Nykyinen korttikäytäntö vaikuttaa kohtuu hyvältä. Jos sitä jotenkin rukkaisi, niin samanlaiseksi kuin kaksipyöräisillä:
- mopolla 15 vuotiaana
- kevarilla (alle 11 kW, 125cc) 16 vuotiaana
- tehorajoitetulla moottoripyörällä (25 kW) 18 vuotiaana
- rajoittamattomat tehot 20 vuotta täytettyä
Jos ei korttikäytäntöä voida rukata, niin sitten kokonaan tehorajoituksesta luopuminen ja tilalle ajoneuvotyyppikohtainen 80 km/h nopeusrajoitus kuten esimerkiksi pakettiautoilla. Perusteluja:
- Poliisin helppo valvoa normaalin nopeusvalvonnan yhteydessä. Kilowatteja ne eivät millään pysty tienpäällä testaamaan.
- Riittävä nopeus mönkijälle muualla kuin moottoritiellä. Eihän nuo pakettiautotkaan ole kohtuuton ongelma 100 km/h rajoitusalueella.
- Harvan nykymönkijän ajo-ominaisuudet sallivat juurikaan yli 80 km/h nopeuksia -> onnettomuusriski kasvaa merkittävästi.
- Harva nykymönkijä kulkee juurikaan yli 80 km/h, vaikka kuristukset olisi purettu pois.
- Nykyinen tehorajoitus estää järkevän ja muun liikenteen mukaisen etenemisen niillä teillä, joilla on yleisin Suomessa käytetty nopeusrajoitus (eli tuo 80 km/h)
- Nykyinen tehorajoitus lisää vaaratilanteita ohituksissa, risteysajossa ja muissa vastaavissa tilanteissa liikenteessä.
Kannatan siis ehdottomasti mieluummin ajoneuvotyyppikohtaista nopeusrajoitusta 80 km/h kuin tehorajoitusta 15 kW TL-mönkijöille.
Viljami
Vuoden turhake 2007, ja ylpeä siitä.
Vuoden turhake 2007, ja ylpeä siitä.
-
Viljami
- Tracks
- Viestit: 1146
- Liittynyt: 05 Maalis 2006 03:22
- Mönkijä:: Polaris SP 500 EFI T3
- Paikkakunta: Helsinki
No jos minä nyt kuitenkin äänestän, niin kyllä tuo kuristamattomille ikäraja on lähimpänä sitä samaa kuin moottoripyörienkin korttikäytännössä on.
Mutta silti mieluummin se ajoneuvvotyyppikohtainen nopeusrajoitus kuin turhia kuristeluja.
Jos ajatellaan jo ihan yleisen lain kunnioituksen kannalta, niin sellaisia lakeja tai asetuksia ei kannata säätää, joita ei voi valvoa ja joita suurin osa hallinnon alamaisista ei hyväksy. Seurauksena on vain yleinen lain kunnioituksen ja moraalin höltyminen.
Kuten Jere jo ittekin epäili, että 95%:sti TL-peleistä on kuristukset purettu pois. Vaan milläpä Poliisi sitä valvoo? Nopeuksia taas pystytään nykyisin tehokkaasti valvomaan ja valvotaankin kaiken aikaa. Kun tutkaan päräyttää liian lujaa, niin olisi turhaa selitellä, että "kyllä tämä on ihan rajoitettu 15 kW peli", kun sillä ei olisi mitään merkitystä.
Nyt kun kurien purkaminen on lähes kansalaisaktivistin velvollisuus, niin siinä samassa saattaa mieleen juolahtaa tehdä muitakin virityksiä tai modauksia, joilla laitteiden liikenneturvallisuus huononee ja niistä voi tulla varsinaisia tappovehkeitä. Eikä mieleen edes juolahda, että saattaapi katsastusmies tykätä huonoa niistä muistakin muutoksista, kuin vain kurien purkamisesta. -> Laittomuudet lisääntyy, yleinen moraali höltyy ja suomen kansa joutuu rappiolle
Mutta silti mieluummin se ajoneuvvotyyppikohtainen nopeusrajoitus kuin turhia kuristeluja.
Jos ajatellaan jo ihan yleisen lain kunnioituksen kannalta, niin sellaisia lakeja tai asetuksia ei kannata säätää, joita ei voi valvoa ja joita suurin osa hallinnon alamaisista ei hyväksy. Seurauksena on vain yleinen lain kunnioituksen ja moraalin höltyminen.
Kuten Jere jo ittekin epäili, että 95%:sti TL-peleistä on kuristukset purettu pois. Vaan milläpä Poliisi sitä valvoo? Nopeuksia taas pystytään nykyisin tehokkaasti valvomaan ja valvotaankin kaiken aikaa. Kun tutkaan päräyttää liian lujaa, niin olisi turhaa selitellä, että "kyllä tämä on ihan rajoitettu 15 kW peli", kun sillä ei olisi mitään merkitystä.
Nyt kun kurien purkaminen on lähes kansalaisaktivistin velvollisuus, niin siinä samassa saattaa mieleen juolahtaa tehdä muitakin virityksiä tai modauksia, joilla laitteiden liikenneturvallisuus huononee ja niistä voi tulla varsinaisia tappovehkeitä. Eikä mieleen edes juolahda, että saattaapi katsastusmies tykätä huonoa niistä muistakin muutoksista, kuin vain kurien purkamisesta. -> Laittomuudet lisääntyy, yleinen moraali höltyy ja suomen kansa joutuu rappiolle
Viljami
Vuoden turhake 2007, ja ylpeä siitä.
Vuoden turhake 2007, ja ylpeä siitä.
-
HoHa
- 6WD
- Viestit: 530
- Liittynyt: 21 Heinä 2006 14:54
- Paikkakunta: Kiimingissä on yhden 650 EFi:n kotitalli
Siinäpä se. Jos muualla EU alueella on 15kW raja niin kuka teistä uskoo että yksikään suomen virkamies (virkamiehet itseasiassa säätää/tekee lait ei eduskunta tai hallitus) uskaltais mennä sitä muuttamaan maakohtaisesti. Päätös on helppo tehdä kun joku toinen on jo sellaisen tehnyt. Ei tarvitse itse perehtyä lainkaan asiaan vaan voi paeta EU:n leveiden hartioiden taa ja huudella sieltä että ei voi kun EU määrää. Nostan hattua Ruotsalaisille nuuska lain takia vaikka en käytäkkään enkä edes puolla käyttöä, mutta heillä oli sentään munaa tehdä omia päätöksiä.Jere itte kirjoitti:Muistaakseni tuo 15Kw on "Europeanwide" lakipykälä.petri.n kirjoitti:Ensin täytyisi saada ne todelliset syyt. Miksi mönkijät kuristettiin? Voisiko niissä ehtoloissa olla sitten neuvotteluvaraa? Minä en ainakaan ole missään nähnyt syitä miksi mönkijä tehtiin rajoitetuksi.
Suomen virkamiehet kumartaa EU:lle. Ja kuten tiiättä niin kun toiselle päin kumartaa niin toiselle päin pyllistää. Nähty jo maatalouden puolella monta vuotta
Saahan sitä silti toivoa parasta.
No toi on kyllä aika rajusti ilmaistu. Poikkeuksetta kaikki modaukset mitä olen nähnyt, mukaanlukien tehoa lisäävät ja ajo-ominaisuuksia muuttavat ovat ainoastaan parantaneet koneiden ajo-ominaisuuksia. Esimerkiksi mun oma härveli on madallettuna jopa mukava ajaa maantiellä. Ei kallistele enää mutkiin läheskään niin pahasti, eikä nosta enää kurvatessa toista takarengasta irti.Viljami kirjoitti: Nyt kun kurien purkaminen on lähes kansalaisaktivistin velvollisuus, niin siinä samassa saattaa mieleen juolahtaa tehdä muitakin virityksiä tai modauksia, joilla laitteiden liikenneturvallisuus huononee ja niistä voi tulla varsinaisia tappovehkeitä.
4x4-vekottimista ei kokemusta.
l Kipu on vain tunne l
Jos tehot vapautetaan niin miksi kaikkien pitää kärsiä siitä että jonkun värkki ei jaksa kulkea niitä nopeuksia mitä meidän teillä on sallittua?
Lähes poikkeuksetta näissä tehokkaissa laitteissa on myös ajo ominaisuudet sillä tasolla että ei ole minkäänlaisia vaikeuksia pysyä muun liikenteen tahdissa.
Otetaan esimerkiksi vaikka 700 Raptor, se kun madalletaan ja välitykset muutetaan pitemmiksi niin siinä on oiva matkakulkine. Tuntuisi melko turhauttavalta sekä vaaralliselta olla ajaa tien tukkona valtateillä vaikka kulkuja olisi vaikka muille jakaa.
Myönnän että oma lehmä on ojassa siinä suhteessa että kuristettu 800 Can-Am kulkee katurenkailla jo sen 80kmh joten tehojen vapauttaminen ei toisi mitään etua näiden laitteiden omistajille.
Lähes poikkeuksetta näissä tehokkaissa laitteissa on myös ajo ominaisuudet sillä tasolla että ei ole minkäänlaisia vaikeuksia pysyä muun liikenteen tahdissa.
Otetaan esimerkiksi vaikka 700 Raptor, se kun madalletaan ja välitykset muutetaan pitemmiksi niin siinä on oiva matkakulkine. Tuntuisi melko turhauttavalta sekä vaaralliselta olla ajaa tien tukkona valtateillä vaikka kulkuja olisi vaikka muille jakaa.
Myönnän että oma lehmä on ojassa siinä suhteessa että kuristettu 800 Can-Am kulkee katurenkailla jo sen 80kmh joten tehojen vapauttaminen ei toisi mitään etua näiden laitteiden omistajille.
Kylätason mönkijäkuski
-
mkn
- 6WD
- Viestit: 308
- Liittynyt: 02 Maalis 2006 22:20
- Paikkakunta: Oulunseutu, Can-am Outlander 570 T3
Ei löytynyt minullekaan oikein mieleistä vaihtoehtoa äänestykseen.
Olen kohtalaisen tyytyväinen nykytilanteeseen, vaikka tuossa tehorajassa ei mitään järkeä olekaan. En vain jaksa uskoa, että EU lainsäädäntöä millään keinolla saataisiin muutettua sallivammaksi.
Minusta se on jo sinällään hieno homma, että mönkijällä voi halutessaan ajaa tiellä ihan lain puitteissakin. Pääseepähän ajelu/työ-maastoihin ilman erillistä kuljetuskalustoa. IMHO, pelkästään tiellä liikkumiseen on olemassa useita erilaisia paljon sopivampiakin laitteita.
Jos jotain muutosta haluaa spekuloida, niin lisätään uusi ajokorttiluokka M (maastoajoneuvo). Nelipyörää saisi ajaa vain M-luokan kortilla ja teho/ikä rajat voisi soveltaa moottoripyöristä.
Tällä saataisiin kuristimet pois, kun kuljettajalla täytyisi olla (ainakin teoriassa) kyky ajaa tehokasta nelipyörää. Kortti vaadittaisiin sekä tiellä että maastossa ja jottei kenenkään oikeuksia poljettaisi, niin ennen muutoksen voimaantuloa hankittuihin kortteihin voisi hakea M1 (max 15kW) merkinnän ilman kuljettajatutkintoa.
Jaa olikohan siellä sittenkin joku tällainen äänestysvaihtoehto? Se se on kun ajatus karkaa kesken kirjoittelun
Olen kohtalaisen tyytyväinen nykytilanteeseen, vaikka tuossa tehorajassa ei mitään järkeä olekaan. En vain jaksa uskoa, että EU lainsäädäntöä millään keinolla saataisiin muutettua sallivammaksi.
Minusta se on jo sinällään hieno homma, että mönkijällä voi halutessaan ajaa tiellä ihan lain puitteissakin. Pääseepähän ajelu/työ-maastoihin ilman erillistä kuljetuskalustoa. IMHO, pelkästään tiellä liikkumiseen on olemassa useita erilaisia paljon sopivampiakin laitteita.
Jos jotain muutosta haluaa spekuloida, niin lisätään uusi ajokorttiluokka M (maastoajoneuvo). Nelipyörää saisi ajaa vain M-luokan kortilla ja teho/ikä rajat voisi soveltaa moottoripyöristä.
Tällä saataisiin kuristimet pois, kun kuljettajalla täytyisi olla (ainakin teoriassa) kyky ajaa tehokasta nelipyörää. Kortti vaadittaisiin sekä tiellä että maastossa ja jottei kenenkään oikeuksia poljettaisi, niin ennen muutoksen voimaantuloa hankittuihin kortteihin voisi hakea M1 (max 15kW) merkinnän ilman kuljettajatutkintoa.
Jaa olikohan siellä sittenkin joku tällainen äänestysvaihtoehto? Se se on kun ajatus karkaa kesken kirjoittelun
-
petri.n
- Tracks
- Viestit: 1291
- Liittynyt: 05 Syys 2005 17:19
- Mönkijä:: canam 650 max
- Paikkakunta: Leppävirta
Olen sitä mieltä, että isommilta mönkijöiltä voi huolletta ottaa rajoitinpakon pois. Tuolla tienpäällä liikkuu paljon turvattomampia liikennevälineitä kuin iso mönkijä. Otetaan vaikka iso maataloustraktori, jossa hv yli 150- ja lastia saa olla niin paljon, että kokonaispaino tulee yli 30000 kg. Ajamiseen riittää pelkästään T- luokan ajokortti. Voin kokemuksesta sanoa, kun tuollainen yhdistelmä lähtee monttusella tiellä loikkimaan, niin erittäin mielenkiintoinen tiellä pideltävä. Tällä pyrin juuri sitä hokemaan, että jopa jousittamattomalla härvelillä saa ajaa kovempaa tuolla tienpäällä, kuin eräillä jousitetuilla ja erittäin hyvillä ajo-ominaisuuksilla varustetuilla mönkijöillä. Traktorillakin on rajoitettu rakenteellinen nopeus, mutta harva sitä ajaa. Ei muuta kuin lusikka pohjaan, niin kyllä se lentää sen reilut 60.
-
Hi-Lux
- Noppeli
- Viestit: 24
- Liittynyt: 12 Tammi 2006 20:57
- Mönkijä:: kot kot 650tl
- Paikkakunta: Hetjärvi
Lisäyksiä petri:n tekstiin vaikka traktori olisikin jousitettu ainakin etupäästä niin siltikin se tuntuu lähtevän lapasesta kun ajaa noin 70 ja tulee tiessä kuoppia. Talvella taas ne on suorastaan vaarallisia niillä nopeuksilla joita ne kulkevat... Mönkkärillä mentäessä samaa vauhtia vahingot jäisivät ainakin pienemmiksi ja hallittavuus olisi ainakin parempi.
PS. eihän moottorikelkkojakaan ole kuristettu...
PS. eihän moottorikelkkojakaan ole kuristettu...
Jos mönkijällä sä metsään tahdot mennä nyt niin takuulla yllätyt...
Koska kelkkareiteillä on yleinen 60 km/h, mutta ei sitä kukaan aja. Siellä menee niin kokemattomat, kuin urheilu- ja työkelkat sekaisin. Lisäksi heikoimmat ja hitaimmat väistää.