Sivu 1/5

Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 10 Huhti 2010 16:42
Kirjoittaja jusa
Eli tälläinen projekti tuli potkaistua käymään.
Tarkoituksena olisi että koneeseen tungetaan ranka (halk.30-100mm) sisään, oksineen päivineen ja toisesta päästä tulee valmiita (35-40cm) klapeja,
jotka putoaa kärryyn.
Halkaisua ei vielä tässävaiheessa tule, mutta on helposti lisätävissä myöhemmin.
Vehjes toimisi "puoli"automaattisesti, eli vivusta paineet päälle ja kone imee rangan sisuksiinsa,vähän samaan tyyliin kun sykeharvesteri.
Mitään takeita laitoksen tomivuudesta ei ole, mutta tuleehan kokeiltua.
Tämä on täysin protomalli eikä tarkoituksena ole kilpailla ihan oikeiden traktorikäyttöisten koneiden kanssa,
eli lisälaite mönkijälle, "lelulle"niinkun jotkut asian ilmaisisivat.
Halpa kokeiluhan tämä ei ole, mutta harrastukset maksaa ja jospa sen vesurin saisi heittää nurkkaan.
Päivittelen kuvatuksia sitämukaa kun projekti etenee.
Eli tällä hetkellä puuttuu vielä hydraulisylinterit, liittimet,vipstaakit ja hydrauliyksikön runko.
Pumpuksi tulee "kaksilohkoinen" (En muista virallista nimeä) eli tarvittaessa litrat pienee ja paineet kasvaa.
Pumppua pyörittää 13hp motti.
Pituutta laitoksella on noin 1300mm ja painoksi tullee n.+50kg
Ja niitä kuvia:
Pumppu, motti ja kytkinkoppa
Kuva

Sama paketti kasattuna
Kuva

Runko ja "syke" paketti kasassa
Kuva

Katkaisusylinteri "hepissä"
Kuva

Sylkkyjä vaille
Kuva



Jatkuu...Seuraavan tarmonpuuskan yllättäessä

Edit: pienennetty kuvat.

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 10 Huhti 2010 19:22
Kirjoittaja VaLtSu
Mielenkiintoisen oloinen projekti :D Innolla odottamaan käyttö kokemuksia :D Jos hyvä tulee niin patentit ja sarjatuotantoon :lol:

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 10 Huhti 2010 19:26
Kirjoittaja KVF 360
Kylkyl, oikeen mielenkiintosta, mutta eikö värkin ois saanu pienempään tilaan, kun sykesyötön sijasta olisi käytetty syöttörullia. Toisinsanoen olis vaa nostanu moton kouran takaritsille ja pumppupaketin keulille. :D

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 10 Huhti 2010 21:33
Kirjoittaja japit
Helkkari että nää kaverit jaksaa ja OSAA. Ei ole ihme että suomalainen koneteollisuus ja laivanrakentelu on huippuluokkaa,kun muut puhuu pellistä nämä "Pelle Pelottomat" puhuvat pellistä jos se on alle puolisenttiä ! :D :D Ei kun hanaa projektiin. Hienoa !

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 11 Huhti 2010 11:21
Kirjoittaja uunari
Minulle riittäisi rullavetoinen karsintakone. Rangat pitkänä kotiin ja sitten vasta päikiksi ja halki. Mielestäni pitäisi olla yksinkertainen ja kestävä.
Se rullavetoisuus kyllä onnistuisi minultakin, mutta ne karsintaterät askarruttaa.

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 11 Huhti 2010 11:46
Kirjoittaja oltsu_80
hyvältä näyttää :) mutta semonen jäi vielä epäselväks että mihin tämä tulee kiinni mönkijään? :-k keulalle??

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 11 Huhti 2010 13:26
Kirjoittaja jusa
Rullavetoa itsekki ensin ajattelin, mutta en keksinyt miten siihen saa "mekaanisen" ohjauksen eli miten saa määriteltyä rullan pyörimisen kierrokset,
Muutoinhan se syöttää koko rangan kertalaakista.
Käsittääksen rullaveto tarvii kohtalaisesti litroja,joten ei taida pikku irtomoottori riittää pumpulle.

Eli härveli tulee kärryn perään kiinni ja puut tipahtaa suoraan kärryyn. Hydrauliyksikkö taasen aisalle että saa kärryn edes jotenkin tasapainoon.
Ja kärrystähän tarvii rakennella sivullekippaava, ettei karsimakonetta tarvi jokakerran irrottaa kun kuorman purkaa.
Kippisysteemistä tulee sellainen että voi kipata suoraan ha:n kärrylle. (Aina ei voi/kannata ajaa mönkkärillä kuormapäällä kotiin)

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 11 Huhti 2010 13:35
Kirjoittaja motocoyote
KVF 360 kirjoitti:Kylkyl, oikeen mielenkiintosta, mutta eikö värkin ois saanu pienempään tilaan, kun sykesyötön sijasta olisi käytetty syöttörullia. Toisinsanoen olis vaa nostanu moton kouran takaritsille ja pumppupaketin keulille. :D
Jep, koko 500kg painava paketti vaan takaritsille, sitte 140 litran pumpulle voiman ulosotto hihnalla käynnistyslaitteelta.. eiku... :-k ....

:mrgreen:
jusa kirjoitti:Rullavetoa itsekki ensin ajattelin, mutta en keksinyt miten siihen saa "mekaanisen" ohjauksen eli miten saa määriteltyä rullan pyörimisen kierrokset,
Muutoinhan se syöttää koko rangan kertalaakista.
Käsittääksen rullaveto tarvii kohtalaisesti litroja,joten ei taida pikku irtomoottori riittää pumpulle.

Eli härveli tulee kärryn perään kiinni ja puut tipahtaa suoraan kärryyn. Hydrauliyksikkö taasen aisalle että saa kärryn edes jotenkin tasapainoon.
Ja kärrystähän tarvii rakennella sivullekippaava, ettei karsimakonetta tarvi jokakerran irrottaa kun kuorman purkaa.
Kippisysteemistä tulee sellainen että voi kipata suoraan ha:n kärrylle. (Aina ei voi/kannata ajaa mönkkärillä kuormapäällä kotiin)
Sehän vois katkasta ite sen vedon rullilta; kun se imee rangan sisään niin se painais vivun välityksellä syötöltä hanan kiinni ja samalla laittaa katkaisun päälle ---> katkasu ---> pölkky tipahtaa ja vapauttaa syötön ---> kierto alusta..

Ei muuta ku rakentelun iloa.. Laitahan sitte videota siitä miten vekotin pelittää..

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 11 Huhti 2010 20:16
Kirjoittaja xedson
Toiset osaa ja ja jaksaa. Mielenkiintoinen projekti tulossa. Lisäkuvia ja videoita odotellessa...

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 12 Huhti 2010 10:31
Kirjoittaja Pilot61
En haluaisi olla ilon pilaaja, mutta on hyvä tuoda faktoja esiin ennen projektin jatkoa. Eikä tätä pidä ottaa vittuiluna.
Teknisesti laiteidea on haastava ja hyvin kallis niin tuotanto- kuin käyttökustannuksiltaan.
Eniten projektissa ongelmia aiheuttaa työstökappaleeseen eli puuhun liittyvät monimuotoisuudet.

Toleranssi karsittavalle puulle 30-100 mm on varsin suppea:
- Ei tarvii olla kovin suuri puu kuin rungon tyveys aiheuttaa ongelmia. Tehtävä ja kuljettava muilla menetelmillä.
- Ohuen latvapään kestävyys aiheuttaa rungon katkeilua esim. karsittaessa, mutkaisuudessa jne....
- Ohuiden klapien halkaisun keskittämisen epäonnistuminen aiheuttaa esim. halonnan epäonnistumista, kiilautumista.
- Karsintaterien optimaalinen muotoilu ohuelle latvapuulle on hankalaa siten, että tyvenkin karsinta onnistuu samoilla terän osilla. Latvaosassa esim. koivun oksa on hyvin sujuva ja jää karsiutumatta.
- Samoin terien pitää olla hyvin terävät, koska syöttönopeus ei ole suuri. Silloin ongelmia esiintyy mutkaisissa rungoissa, kun terät uppoaa runkoon. Lehtipuun on kasvutavaltaan vaihtolatvaista, joten nuoressa puussa esiintyy yleensä aina mutkaisuuutta.
- Rungon sivusta tartunta ei pidä hyvin etenkään ohuelle puulle paksujen oksien ja haarojen kohdalla.

Muita seikkoja:
- Ei tullut esille, miten karsittava puu siirretään karsintaan. Kokeilkaapa siirtää "karvainen" ja ehkä pitkäkin puu käsin karsintaterille. Kokemusta on energiapuuhakkuusta kokopuuna. Jos on nosturi, niin alkaa siinä jo kärryn kantokyky olla rajoillaan. Nosturi, karsintalaite ja kuormaakin pitäs saaha.
- Työ- ja tuotantonopeus on tässä vaiheessa kysymysmerkki.Tehokkuus pitää olla suurempi kuin olemassa oleville laitteille ja menetelmille tai ainakin näköpiirissä. Nyt näyttäs käyvän päinvastoin kun koko ketju huomioidaan.
- Klapikuorman tiheys on huonompi kuin rankapuukuorman eli samassa irtotilavuudessa on enemmän rankapuuta kuin klapia.
- Kuormanpurku teettää ylimääräistä työtä, kun ajateltu kippauksella. Pinoamista? VRT. Klapikoneella suoraan häkkiin tai traktorin lavalle.

Olen ollut mukana projekteissa, missä mietittiin vastaavaa ideaa motolle ainespuun (70 mm+) kokoiselle puulle halonnan kanssa ja ilman sitä. Ei saatu toimii teknisesti saatika kannattavasti.
Joten polttopuu kone- tai manuhakkuuna lanssille ja siellä klapikoneella kappaleiksi. Mönkkärillä vain kuljetus.
Hydrauliikkakoneesi sopii hyvin nosturille, klapikoneeseen tms...

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 12 Huhti 2010 16:24
Kirjoittaja KVF 360
No mitäs sitten, kunhan vain on hauskaa! :biggrin: :mrgreen:

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 12 Huhti 2010 16:55
Kirjoittaja xedson
Yleensä tämmötteet tehdään kokeiluna, ei saa ottaa liian vakavasti. Jos ei toimi niin sitten ei toimi, mutta jos ei edes yritä niin ei voi sanoa yritti.
Onhan tässä mahdollisuus että onnistuu ja tällästä vehejettä ei tietääkseni vielä mönkijässä ole, tämä jusan projekti on siitä todella hyvä että jos toimii niin voi olla että tulee yleistymään tälläisetkin.

Itse olen miettinyt että miten isojen kuusitukkihakkuiden tähteenä jäävät latvukset saisi karsittua helposti ilman vesuria, sitäpä itse suunnittelen.

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 12 Huhti 2010 17:04
Kirjoittaja höndä
vähän vaikuttaa että tuolla koneella se ei kovin helposti onnistu mutta saahan sitä yrittää. miks et koita moottori sahaa

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 12 Huhti 2010 18:38
Kirjoittaja Vee-äM
höndä kirjoitti:vähän vaikuttaa että tuolla koneella se ei kovin helposti onnistu mutta saahan sitä yrittää. miks et koita moottori sahaa
Pidä vaan höndä tuo positiivinen asenne,se sopii jutuun kuin juttuun.................
Minä nostan pipaa näille "visiönääreille" =D> .

Re: Karsimakone mönkijään

Lähetetty: 12 Huhti 2010 19:07
Kirjoittaja timbe
ärsyttää tollanen "ei pelaa ei pelaa" asenne! mun mielest näissä harraste hommissa on tärkeintä että, mielenkiintoisuus menee järkevyyden edelle.