Luvattomasti metsässä Lapualla

[motocoyote]

Noh, yleisesti ottaen meilläpäin ei noita maatilkkuja ihan rakkikoirana ole ruukattu puolustaa, eikä asiallisesta ajamisesta herneitä vetää, oli ajo luvallista tai luvatonta.

Onneksi täälläpäin osataan katsoa maailmaa muutenkin kuin mustavalkoisten lasien läpi, asia kun muuttuu olennaisesti siitä miten ajetaan ja tehdäänkö vahinkoa.

Toki on sanottava että 7-8 mönkkäriä on jo sen verran kookas porukka etten niin isolla porukalla lähtis edes luvallisille maille (siis maille joille itse olen luvat kysynyt, enkä edes omille mailleni). Se on kelkkaillessa nähty että sen kokoinen porukka ei enää pysy hallinnassa ja innostuu helposti perseilyyn. 4 mönkkäriä alkaa olla maksimi jos mielitään ilman vahingontekoa ajella.

[Roosa999]

Arvatenkin laajemmilla maatilkuilla on avarampaa ja mönkijätiheys laitteiden ja kuljettajien osalta neliökilometrillä pikkaisen pienempi. Etelässä toisinpäin.Silloin alkaa rajat menemään kiinni.

Olen myöskin kokonaisuutena ehdottomasti luvattomia ajoja vastaan, tapahtui se sitten millä leveyspiirillä vain. Osaa ne muuten pohjoisenkin ihmiset olla tonteistaan tarkkoja, joten en lähtisi Motokojootin suuntaan asiaa yleistämään.

[motocoyote]

Arvatenkin laajemmilla maatilkuilla on avarampaa ja mönkijätiheys laitteiden ja kuljettajien osalta neliökilometrillä pikkaisen pienempi. Etelässä toisinpäin.Silloin alkaa rajat menemään kiinni.

Onhan se toki näinkin.

Olen myöskin kokonaisuutena ehdottomasti luvattomia ajoja vastaan, tapahtui se sitten millä leveyspiirillä vain. Osaa ne muuten pohjoisenkin ihmiset olla tonteistaan tarkkoja, joten en lähtisi Motokojootin suuntaan asiaa yleistämään.

Osataanhan sitä tietysti täälläkin, mutta jotain kertoo se että koskaan en ole kuullut kenenkään tupisevan kelkkailusta tai mönkijällä ajamisesta hänen maillaan, siis pelkästään siitä syystä että hänen maillaan on ajettu, ja herranjestas, korvauksetta. Taimikkorallista olen kyllä kuullut tupinaa, ja syyllisetkin taisivat silloin löytyä ja maksoivat taimet.
Jonkin rajalinjan, sähkölinjan tai talvitiepohjan ajamisesta en ole koskaan kuullut poikkipuolista sanaa keneltäkään, ja rajalinjoja pitkin ajaminen jopa hyödyttää maanomistajaa, pysyy linja näkyvissä.

[Roosa999]

Kelkalla tehtävä oikea työ on eri tasolla pohjoisessa vs. etelässä. Mutta eipäs nyt sekoiteta kelkkoja tähän.

Mönkijöillä ei ajeta talvella pohjoisessa, mutta etelässä ajetaan. Ja puhun nyt pyörällisenä. Siksi se talvirallin ongelma on etelässä suurempi kuin pohjoisessa. Jos pyörävehkeet alkaa ajamaan kelkkaurilla, niin silloin nousee äläkkä myös pohjoisessa.

En edelleenkään näe minkäänlaista oikeutusta ajaa muiden mailla millään leveyspiirillä ilman sitä lupaa. Jos se on joillekin OK, niin sitä ei pidä yleistää.

Raajärvellä kilpailut loppuivat juuri tähän, eli rajat ylittävään ajamiseen ja metsäautoteiden käyttämiseen alueen ulkopuolella. Raajärvi käsittääkseni on Pohjoiseksi ulottuvuudeksi määriteltävää aluetta, vaikka ihan Pohjoisinta Suomea ei olekkaan.

[motocoyote]

Kelkalla tehtävä oikea työ on eri tasolla pohjoisessa vs. etelässä. Mutta eipäs nyt sekoiteta kelkkoja tähän.

Kelkkailu liittyy asiaan sillä että luvatonta maastoliikennettä harrastetaan silläkin, todennäköisesti jopa enemmän kuin mönkijällä. Erona toki se että kelkanjälki on vain jälki lumessa, ja se katoaa keväällä, toisin kuin mönkijän jälki. Mönkijän jäljistäkään turha on kovin isoa meteliä nostaa, ja joskus rikottu sammalmatto voi olla vain hyödyksi.

Mönkijöillä ei ajeta talvella pohjoisessa, mutta etelässä ajetaan. Ja puhun nyt pyörällisenä. Siksi se talvirallin ongelma on etelässä suurempi kuin pohjoisessa. Jos pyörävehkeet alkaa ajamaan kelkkaurilla, niin silloin nousee äläkkä myös pohjoisessa.

En edelleenkään näe minkäänlaista oikeutusta ajaa muiden mailla millään leveyspiirillä ilman sitä lupaa. Jos se on joillekin OK, niin sitä ei pidä yleistää.

Raajärvellä kilpailut loppuivat juuri tähän, eli rajat ylittävään ajamiseen ja metsäautoteiden käyttämiseen alueen ulkopuolella. Raajärvi käsittääkseni on Pohjoiseksi ulottuvuudeksi määriteltävää aluetta, vaikka ihan Pohjoisinta Suomea ei olekkaan.

Itseasiassa mönkkäreitä näkyy täälläpäin hyvin vähän edes teloilla varustettuna talviajossa.
Tuo kelkkaurien käytön kieltäminen on mielestäni suurelta osin täysin tarpeetonta, se ura kun menee siellä metsässä jo, ei niitä mönkijöillä pilalle saada. Minunkin maakaistaleen läpi menee sähkölinjan reunassa kelkkareitti, ja kyllä mulle on aivan yhdentekevää että ajetaanko siinä kelkalla, mönkijällä vaiko panssarivaunulla. Ihan sama. Siellä se on ja siellä se pysyy.

Raajärven, tai minkä tahansa yksittäisen ajoalueen pilaantumisia ja kieltoja on vähän huono verrata maastoliikenteeseen yleensä, se kun on kovasti eri asia että lennättääkö tietyllä pienellä alueella paskaa sadat kuskit ja laitteet vuoden ympäri, vai puhutaanko satunnaisista ajelijoista.

Ikävintä tässä asiassa on se että suostutaan näkemään ainoastaan ne huonot puolet maastoliikenteestä yleensä. Tosiasiassa jos olisi sallittua ajaa rajalinjoja ja olemassaolevia uria pitkin mönkijöillä ja kelkoilla (siis myös sähkölinjat ja talvitiet) olisi siitä kokonaisuudessaan enemmän hyötyä kuin haittaa.

Tulee kyl mieleen viime vuodelta kun moottoripyöräilijää kivitti yks maanviljelijä ja kun ei se riittäny niin ajoi vielä ylitte.

Ei vaan voi aina ymmärtää ihan kaikkea. Tarina päättyi traagisesti, mutta kyllä siinä olis monelle mietittävää.

Niin, seurasin kyseistä keskusteluketjua epäuskoisin tuntein. Siinä oli kuitenkin vallan mainio ääriesimerkki siitä mentaliteetista jolla osa maanomistajista suhtautuu harrastajiin.
Kertoo myös karua kieltään kyseisenlaisten maanomistajien mielenterveydestä. Ei siinä ole enää kysymys mistään haittojen ehkäisystä.

[pete-801]

Itse en suurta metsää omista mutta vähän kumminkin ja jos sinne joku eksyy ilman lupaa ajeleen niin se loppuu kyllä hyvin äkkiä, ei sillä että olisin tiukkapipoinen mutta oma on omaa ja lupa olla pitää. Luonnossa muutenkin liikun ja muutaman kerran on tullut maanviljelijät hätistelemään kun on pellon laitaa kävellyt ( kameran kanssa), jokamiehen oikeuden rajoissa koitan omat kulkemiseni hoitaa enkä tahalleen poikkea luvallisilta reiteiltä. Jokamiehen oikeus ei kuitenkaan anna sitä ajolupaa muiden maille. Toki on maanomistajia joille tuollainen satunnainen ajelu ei aiheuta päänvaivaa ja se on ihan hyväkin asia, mutta kaikille maanomistajille ei se sovi joten ei olisi iso homma kysyä sitä lupaa.

[Pumppis]

Jos yksi mönkijä ei jätä jälkeä maastoon, mikä on se määrä joka jättää? 2, 5, vai 10? Aiemmassa viestissään motocoyote rajasi koneiden määrän neljään. Montako 4:n ryhmää saa päivän aikana liikkua? 2, 5, vai 10?
Nyt alkaa jälkeä ja uraakin olemaan. Kun nämä "muutama" kuski kertoilevat "ilmaisesta" ajomaastoista alkaa tulla muitakin ajajia. Kun on riittävästi väkeä, on joukossa mutaexperttejä jotka upottavat laitteet. Ja kun ajomaasto "ei kuulu kenellekään", liina on vinssatessa turha kapistus. Varovaisemmat kuskit kertävät syntyneet mutalammikot, ja ura levenee entisestään.

Tässä kärjistetty skenaario toisen mailla ajeluista.

Safariako motocoyote toisten mailla ajelee jos ei jälkiä jää? Aika tylsää touhua.

[Roosa999]

Rajat, metsätiet, sähkölinjat jne. on ihan eri asia kuin sammaleen päällä ajo. Kun ura menee metsässä, jotenkin sen vielä ymmärrän ja sinne niitä lupia saattaa saadakin tai kukaan ei asiasta ole kiinnostunut. Mutta kun se ura päättyy suohon tai vesistöön, menee rohkelikko "siitä vierestä" ja toinen nuija perässä. Sitten niitä onkin jo liuta siellä peräkkäin... ja kun se ura on siellä, niin siinähän saa sitten ajaa...

Ei nyt oikein tule perusteita ajaa toisen mailla luvatta, vaikka kuinka olisi metsänomistaja mentaalisen vakauden reunalla.

Raajärven mönkijätapahtuma on ollut minun aikana aina kerran vuodessa, joten turha puhua sadoista. Sadasta pikemminkin. Sen perään ajettu Lapland trophy heinäkuussa. Samasta murheesta kyse kummassakin. urien leventämisestä ja erityisesti niiden ulkopuolella ajo... ihan yksittäin.

Kun hakee niitä eri lupia useamman kerran vuodessa, eri alueille, niin oppii vähän kuuntelemaan toistakin puolta. Aika monen ELY-keskuksen kanssa olen neuvoteluut ja melkoista puuhaa on.

Joten tätä toimintaa vasten en kaipaa yhtää ylimääräistä luvatonta ylitystä missään päin Suomea, vaikka kuinka se olisi jonkun mielestä "ihan ok"

[Bansku81]

Mun mielestä kojootin viesteissä on ihan asiaa, eikä sitä kannata yrittää ymmärtää tahallaan väärin. Suomessa rakastetaan yli kaiken kieltoja, rajoituksia ja lakeja. Monesti asioihin voitaisiin suhtautua maalaisjärjellä, pykälien kyttäämisen ja pilkun tarkan noudattamisen sijaan. Usein nämä ko. maanomistajat jotka tulevat uhkailemaan ja riehumaan tekevät sen oli alla mönkkäri tai kädessä metallinetsin tai kamera ja olipa heillä oikeutta tai ei. Se kun vaan tuottaa tietyille ihmisille tyydytystä päästä kertomaan, että kenen mailla tässä nyt kuljetaan.

[motocoyote]

Jos yksi mönkijä ei jätä jälkeä maastoon, mikä on se määrä joka jättää? 2, 5, vai 10? Aiemmassa viestissään motocoyote rajasi koneiden määrän neljään. Montako 4:n ryhmää saa päivän aikana liikkua? 2, 5, vai 10?

Yksikin mönkijä jättää vuosia näkyvän jäljen jos kuski on jäänyt lapsen tasolle. Toisaalta taas 10 mönkijää voi ajaa samaa uraa, jättämättä yhtä kesää kauempaa näkyviä jälkiä. Puhtaasti kuskeista riippuvainen asia.
Neljän kelkan/mönkijän porukan olen todennut maksimiksi, sillä porukalla se ajaminen pysyy vielä lapasessa ja porukka hallussa, eikä niihin show off revityksiin vielä innostuta.

Nyt alkaa jälkeä ja uraakin olemaan. Kun nämä "muutama" kuski kertoilevat "ilmaisesta" ajomaastoista alkaa tulla muitakin ajajia. Kun on riittävästi väkeä, on joukossa mutaexperttejä jotka upottavat laitteet. Ja kun ajomaasto "ei kuulu kenellekään", liina on vinssatessa turha kapistus. Varovaisemmat kuskit kertävät syntyneet mutalammikot, ja ura levenee entisestään.

Tässä kärjistetty skenaario toisen mailla ajeluista.

Safariako motocoyote toisten mailla ajelee jos ei jälkiä jää? Aika tylsää touhua.

Nyt pitää erotella lapselliset ja välinpitämättömät räpeltäjät asiallisista harrastajista, ja olen tainnut sanoa aiemminkin jossain asiayhteydessä että mielestäni se tyhjänpäiväinen sutittaminen on typerää, varsinkin jos ollaan vieraan maalla. Oli ajo sitten luvallista tai luvatonta. Olen tainnut sanoa senkin että niin kauan kun minunkin maillani ajetaan ihmisiksi, ei ongelmaa ole eikä lupia tarvi kysellä, mutta siinä vaiheessa kun näen että hillajänkällä on ajettu ympyrää ja joka paikka on sutitettu ravalle, ajolupa lähtee ja syyllisiä haetaan.
Sama pätee jokaiseen tuntemaani maanomistajaan, ajaa saa niin kauan kun ei tehdä vahinkoa.

"Safaria" omilla ja toisten mailla. Harkitusti ja luontoystävällisesti. Meidän ajojen jälkeen ei ole kenelläkään nokan koputtamista, mistään aiheesta.

Rajat, metsätiet, sähkölinjat jne. on ihan eri asia kuin sammaleen päällä ajo. Kun ura menee metsässä, jotenkin sen vielä ymmärrän ja sinne niitä lupia saattaa saadakin tai kukaan ei asiasta ole kiinnostunut. Mutta kun se ura päättyy suohon tai vesistöön, menee rohkelikko "siitä vierestä" ja toinen nuija perässä. Sitten niitä onkin jo liuta siellä peräkkäin... ja kun se ura on siellä, niin siinähän saa sitten ajaa...

Niinno, itsehän miellän siksi hauskaksi ajamiseksi juurikin noiden olemassaolevien urien hyödyntämisen. En nyt kovin isona rikkeenä näe sitäkään että jokin ylipääsemätön suonsilmä kierretään uran ulkopuolelta. Eri asia sitten jos siitä koko suosta tehdään musta suonsilmä josta ei pääse yli enää mitenkään. Yksi muutaman metrin leveä ura ei vielä pilaa yhtään mitään. Lisäksi, rauhallisella ajolla suon pintakerros kestää aika monta ajokertaa ennenkuin se menee puhki.

Ei nyt oikein tule perusteita ajaa toisen mailla luvatta, vaikka kuinka olisi metsänomistaja mentaalisen vakauden reunalla.

Raajärven mönkijätapahtuma on ollut minun aikana aina kerran vuodessa, joten turha puhua sadoista. Sadasta pikemminkin. Sen perään ajettu Lapland trophy heinäkuussa. Samasta murheesta kyse kummassakin. urien leventämisestä ja erityisesti niiden ulkopuolella ajo... ihan yksittäin.

Enhän minä toki puhu pelkästään sammysatv:n porukan ajeluista, pääseehän sinne ajamaan muutkin. Ja onhan se offiautoilla vähän eri asia, niillä ne urat levenevät helposti paljon vrt. mönkkäriin.

[villes]

Eikös lapselliset ja asiattomat ajajat erota tunnollisista harrastajista siitä että he ajelevat sallituissa paikoissa

Ensin ajaa luvattomasti yksi ja sitten seuraavaksi seittemän. Kuinka monta viälä että sais puuttua. Kyseessä kuitenkin umpimettä eikä mikään kärrypolku.

[motocoyote]

Eikös lapselliset ja asiattomat ajajat erota tunnollisista harrastajista siitä että he ajelevat sallituissa paikoissa

Ensin ajaa luvattomasti yksi ja sitten seuraavaksi seittemän. Kuinka monta viälä että sais puuttua. Kyseessä kuitenkin umpimettä eikä mikään kärrypolku.

Mikäli kaikki olisivat tunnollisia harrastajia, eli ajaisivat asiallisesti ja vastuullisesti, ei maastoliikennettä tarvitsisi lakipykälillä säädellä. Se on lapsellisen ja asiattoman kuskin ero tunnolliseen harrastajaan. Niiden lapsellisten ja asiattomien pellehermannien älynväläyksistä me lehdistä luetaan.

Niin, ja minun mielestäni puuttuminen on aiheellista sitten kun tehdään vahinkoa. Vahingon tehnythän on korvausvelvollinen.

[ToTu]

Tämä on loputon suo, sama lopettaa keskustelu tästä aiheesta

[motocoyote]

Päinvastoin, tämä nimenomaan on asia josta pitäisi keskustella paljon enemmän.

[Roosa999]

En todellakaan halua ymmärtää väärin, vaan tuoda asian esille, ettei kukaan vaan ajattele ajajana yleisesti, kuten motokojootti miettii omista maistaan. Maanomistajana siis ensiluokkainen, mutta etelässä päin erittäin harvinaista lajia.

Tällä ajatusmallilla ollaan nopeasti nokkapokkaa maanomistajien kanssa ja satunnaisien lupien saanti vaikeutuu.
Jos pohjoisessa asia on helppoa, niin ei etelässä ja se tulee selkeästi tuoda esille.

Olen sen kantapään kautta oppinut ja esimerkiksi savossa on mennyt kelkkauria poikki, kun sakki ajanut kesällä uria pitkin mönkijällä. Ja se ura on todella ollut silmin havaittava entuudestaan ja siellä metsässä ollut vuosia, mutta näin harmillisesti ne omistajat sitten päätti.
Sen jälkeen mönkijämiehet oli todellakin niitä perseilijöitä, jotka katkaisi kelkkauran.

Se ei maanomistajan päätä käännä, jos se on pohjoisessa "ihan okei"

Meidän lajin, kuten monen muunkin lajinn harrastajiin mahtuu niitä lapsen tasolle jääneitä ja ne pilaa monet kinkerit.