Luvattomasti metsässä Lapualla

[motocoyote]

Kuten ToTu asian ilmaisi..

ToTu on asian ytimessä.

Uskallan väittää että (ainakin pohjoisen) maanomistajista suurin osa ajattelee samoin.
Jos sitä "kotivertausta" käytetään, niin eihän kukaan kylästelemään tullessaankaan syljeksi pitkin lattioita, revi tapetteja seinistä ja kuseksi pitkin nurkkia. Sama homma vieraan mailla mönkkärillä tai kelkalla ajaessa, vain täys tampio käyttää sitä "vieraanvaraisuutta" väärin tekemällä vahinkoa.

Mönkijällä on täysin mahdollista ajaa multaa ja kunttaa lennättämättä, ja renkaat kääntyvät että taimikot voi väistää. Jos eteen tulee niin tiheä pensikko että läpi ei pääse runnomatta, niin sitten käännytään takaisin. Suollakin pääsee kevyellä kaasupeukalolla varsin pitkälle, ja joskus jopa pidemmälle kuin hanat auki revittämällä, ojien ylitykset voi tehdä muutenkin kuin penkat piloille sutittamalla jne.
Jos tosiaan on niin että noita edellä mainittuja ehtoja (ja muita vastuullisen harrastajan piirteitä) ei pysty täyttämään niin kyllä se sitten on parempi pysyä vaikka siellä soramontulla ja ajaa ympyrää. Ja tämä koskee ihan yhtälailla luvallista kuin luvatontakin ajoa.

Noilla eväillä ajoluvat pysyvät luvallisilla alueilla, ja mahdollisesti luvattomille "äkäisen maanomistajan" maille eksyessäänkin voi hyvällä omatunnolla ilmoittautua ja sanoa että "pahoittelen, ja mahdolliset aiheuttamani vahingot korvaan kyllä. Koska lähdetään tarkastamaan".
Siinä on huono asettaa korvausvaatimuksia mikäli mitään vahinkoa ei pysty osoittamaan, ja saattaapa se sillä kierroksella se ajolupakin hellitä kun maanomistaja näkee että siellä on oikeasti ajettu ihan ajatuksen kanssa ja vahinkoa tekemättä.

Tietysti osaa maanomistajista närästää pelkästään se että joku on jollain tavalla hyötynyt hänen maistaan ilmaiseksi, mutta niitä samoja tyyppejä hiertävät marjastajat ja sienestäjätkin, vaikka ne marjat ja sienet muuten metsään jäisivätkin ja kuitenkin puhutaan jokamiehenoikeudesta.

[Roosa999]

Eli pikaisena yhteenvetona. ToTu ja Motokojootti on sitä mieltä että pohjoisen hiljaisilla luvilla saa ajella, jos ei jätä jälkiä ja on järki päässä ajopuuhissa.

Jos tämä on keskustelun lopputuleman kahden Pohjoisen edustajalta, niin miten käyttäydytään Valtion mailla?
Saako sielläkin ajaa, kun on järki päässä ja ei jätä jälkiä?

Keskustelun pulma on, että suhteellisesti pieni porukka antaa toisilleen luvan, tai ehkä jopa hiljaisen luvan, mutta ei siitä vielä ole kokonaisvaltaiseksi tavaksi.

Määrä kun kasvaa, niin aina on kusipäivä mukana ja se nyt vaan on ihan luonnolta ja sen puitteissa on turha nostaa itseään jalustalle, kun on niin joviaali tyyppi.

Mutta tehdään testi. Laittakaa mulle yksityisviestillä tällaisen hiljaisen alueen koordinaatit, niin käyn ne kaverin kanssa koeponnistamassa. Hondalla ei jälkiä jää, siitä pidän huolen. Katsotaan kuinka joviaalia se käytös on, kun ei olekaan tuttu naama ja puheesta omistaja huomaa naamakaverin olevankin Etelän Vetelä.

[Zkeba]

Miksei voi vaan ymmärtää että ketjun aloittaja ei selvästikään halua että hänen maillaan ajetaan vaikka ei jälkiä jäisikään. Ei minunkaan maille tulla ajelemaan ilman lupia.

[Jewha]

Mönkijällä on täysin mahdollista ajaa multaa ja kunttaa lennättämättä, ja renkaat kääntyvät että taimikot voi väistää. Jos eteen tulee niin tiheä pensikko että läpi ei pääse runnomatta, niin sitten käännytään takaisin. Suollakin pääsee kevyellä kaasupeukalolla varsin pitkälle, ja joskus jopa pidemmälle kuin hanat auki revittämällä, ojien ylitykset voi tehdä muutenkin kuin penkat piloille sutittamalla jne.
Jos tosiaan on niin että noita edellä mainittuja ehtoja (ja muita vastuullisen harrastajan piirteitä) ei pysty täyttämään niin kyllä se sitten on parempi pysyä vaikka siellä soramontulla ja ajaa ympyrää. Ja tämä koskee ihan yhtälailla luvallista kuin luvatontakin ajoa.

Tässä on asiaa. Yhtä luvallista uraa pikkaisen ylläpidossa jeesanneena ei voi kuin ihmetellä ajotapoja. Kaikki ojanylitykset on jouduttu siltaamaan, kun se on pakollista ihmisille aina peukku suorana tulla sieltä ylös. Ajolinjoja ei mietitä ollenkaan, vaan ajetaan samaa jälkeä kuin edellä oleva joka ajaa näkyvää uraa pitkin kuin kiskoilla. Liinoja ei käytetä vinssaillessa. Esimerkkejä löytyy aivan loputtomasti. En minäkään tuommoista haluaisi omille mailleni, varsinkaan luvattomasti.

[jukka81]

Tästä päästäänkin takaisin siihen että kun kaikki olemme erinlaisia ja nyky yhteiskunta käskeekin ihmisiä olemaan omahyväisiä ja itseä ajattelevia(kaikesta ollaan kateellisia ja mitään ei jaeta) niin minkäs teet.. Kaikkein paras ku kaikki ajateltas vaan omaa lopsaa ja murjotettas omassa mökissä ja siirreltäs salaa niitä rajapyykkejä

Eli omat maat pitäisi "jakaa" kaikkien käyttöön ja jos näin et tee niin olet vain omaa etuasi ajatteleva ja varsinkin kateellinen etelän vetelä Tämä on paras topic pitkään aikaan

[naukja2]

Tuosta voitte soveltaa

http://www.youtube.com/watch?v=kcE-96tz3A4

[motocoyote]

Eli pikaisena yhteenvetona. ToTu ja Motokojootti on sitä mieltä että pohjoisen hiljaisilla luvilla saa ajella, jos ei jätä jälkiä ja on järki päässä ajopuuhissa.

Jos tämä on keskustelun lopputuleman kahden Pohjoisen edustajalta, niin miten käyttäydytään Valtion mailla?
Saako sielläkin ajaa, kun on järki päässä ja ei jätä jälkiä?

Noh, huonohan sitä on tietysti ihan noin pitkälti yksinkertaistaa, saati luvalliseksi julistaa; eihän sitä varsinaisesti saa ajaa muuten kuin luvan kanssa, ja jokainen ottaa itse vastuun tekemisistään. Tuo "oman luvan" ottaminen vaatii ottajalta melkolailla vastuullisuutta. Puhuttiinpa sitten valtion tai yksityisen maista.

Jos kuski ei tee mitään vahinkoa, ei ajamista voi pelkän luvattomuuden vuoksi kovin kummoisena rikkeenä pitää, eikä asia mielestäni eroa mitenkään jokamiehenoikeuksien varjolla tapahtuvasta "hallintaoikeuden loukkaamisesta". Voidaan jopa johtaa niinkin pitkälle että mönkijämiehen jälkeen sinne metsään pääsee vielä marjastamaan, toisin kuin thaimaalaislauman jälkeen, kun ei ole mitä ottaa. Todennäköisesti vastuullinen mönkkäriharrastaja tekee vähemmän vahinkoa metsänpohjalle kuin thaikkulauma haravoineen, ja melkosen varmasti roskaakin löytyy vähemmän mönkkärimiehen jäljiltä.

Keskustelun pulma on, että suhteellisesti pieni porukka antaa toisilleen luvan, tai ehkä jopa hiljaisen luvan, mutta ei siitä vielä ole kokonaisvaltaiseksi tavaksi.

Määrä kun kasvaa, niin aina on kusipäivä mukana ja se nyt vaan on ihan luonnolta ja sen puitteissa on turha nostaa itseään jalustalle, kun on niin joviaali tyyppi.

Niin, tottahan se on näinkin..
Vaan kyllä minä mielelläni nostan jalustalle jokaisen vastuullisen harrastajan, kenties niiden kusipäiden määräkin siitä ajan mittaan vähenee.

Mutta tehdään testi. Laittakaa mulle yksityisviestillä tällaisen hiljaisen alueen koordinaatit, niin käyn ne kaverin kanssa koeponnistamassa. Hondalla ei jälkiä jää, siitä pidän huolen. Katsotaan kuinka joviaalia se käytös on, kun ei olekaan tuttu naama ja puheesta omistaja huomaa naamakaverin olevankin Etelän Vetelä.

Pääseehän tänne ajelemaan; kahden mönkijän voimin paikan päälle ja kohti tuntematonta.

Eli omat maat pitäisi "jakaa" kaikkien käyttöön ja jos näin et tee niin olet vain omaa etuasi ajatteleva ja varsinkin kateellinen etelän vetelä Tämä on paras topic pitkään aikaan

Jokainen saa tästä ketjusta irti haluamansa.

[Roosa999]

Mielestäni tässä ajellaan ihan oman navan ympärillä.
Itse olen nimenomaan ajatellut kaikkien kannalta asiaa ja siksi tällainen vapaa-ajattelu ei sovi mitenkään meidän lajiin.

Pohjoisen ulottuvuus ei edusta määrällisesti kuin pientä osaa harrastajista, joten tätä asiaa pitää ajatella maantieteellisesti koko Suomen kannalta ja siten maanomistajien mielipiteet ja ajatumallit huomioiden.
Tähän samaan kokonaisuuteen tulee sovittaa kunnallinen ympäristölupakäytäntä ja kuntarajojen ylittyessä myös ELY-keskuksen päätösmekanismit.

On naivia ajatella, että tämä maastoliikenne yleisesti jotenkin helpottuisi tulevaisuudessa, päinvastoin.

Itse laitan pääni pantiksi, että jatkossa ajaminen on entistä enemmän johdettua tai ainakin jollain tavalla järjestettyä. Suomi keskittyy jatkossa entistä enemmän kasvukeskuksiin ja siellä sitä ostovoimaa tähän lajiin on.
Samalla ajoalueet on kuitenkin monilta osin aikataulutettua ja vastuutetun toiminnan kautta luvitettu.
Vapaa-ajaminen ja kaveripiirit toki säilyy omilla mailla ja se tulee olemaan sallittua ainakin vallitsevan lainsäädännön puitteissa.

[motocoyote]

Mielestäni tässä ajellaan ihan oman navan ympärillä.
Itse olen nimenomaan ajatellut kaikkien kannalta asiaa ja siksi tällainen vapaa-ajattelu ei sovi mitenkään meidän lajiin.

Noh, mielestäni ajattelen tätä asiaa kyllä hyvinkin pitkälti kokonaisuutena, nykytilaa ja tilaa johon pitäisi pyrkiä. Mikäli kaikki noudattaisivat tervettä järkeä harrastamisissaan, niin maastoliikennettä ei tarvitsisi säädellä.
Valitettavastihan se on utopiaa, mätäpaiseita löytyy aina, mutta siihen sitä tulisi kuitenkin pyrkiä että kaikkien harrastaminen olisi kestävällä pohjalla. Tietystihän nykyinen käytäntö on kohtalaisen toimiva, mutta ei kohtalaisen toimiva tarkoita sitä etteikö sitä voisi kehittää parempaan.

Pohjoisen ulottuvuus ei edusta määrällisesti kuin pientä osaa harrastajista, joten tätä asiaa pitää ajatella maantieteellisesti koko Suomen kannalta ja siten maanomistajien mielipiteet ja ajatumallit huomioiden.
Tähän samaan kokonaisuuteen tulee sovittaa kunnallinen ympäristölupakäytäntä ja kuntarajojen ylittyessä myös ELY-keskuksen päätösmekanismit.

On naivia ajatella, että tämä maastoliikenne yleisesti jotenkin helpottuisi tulevaisuudessa, päinvastoin.

Maanomistajien mielipiteisiin ja ajatusmalleihin voi vaikuttaa, ja kun ne kerran on onnistuttu muuttamaan kielteisiksi, on ne mahdollista muuttaa myös suotuisammiksi. Tokihan maanomistajien mielipiteiden kääntäminen positiivisempaan suuntaan on huomattavasti vaikeampaa kuin negatiivisuuden lisääminen. Jälkimmäiseen riittää pelkkä aivoton perseily, kun taas ensimmäiseen vaaditaan vähän ajatustoimintaa.
Lupakäytännöt seurailevat loppujen lopuksi myös maanomistajien mielipiteitä, ja mikäli jotenkin kyetään osoittamaan että mönkijä ei automaattisesti ole mikään luonnonraiskausväline, voisi se maastoliikenne helpottuakkin.

Itse laitan pääni pantiksi, että jatkossa ajaminen on entistä enemmän johdettua tai ainakin jollain tavalla järjestettyä. Suomi keskittyy jatkossa entistä enemmän kasvukeskuksiin ja siellä sitä ostovoimaa tähän lajiin on.
Samalla ajoalueet on kuitenkin monilta osin aikataulutettua ja vastuutetun toiminnan kautta luvitettu.
Vapaa-ajaminen ja kaveripiirit toki säilyy omilla mailla ja se tulee olemaan sallittua ainakin vallitsevan lainsäädännön puitteissa.

Niin, johdettu ja järjestetty ajaminenkin vaatii niitä ajoalueita, ja taas tullaan tässä kehässä siihen kohtaan jossa maanomistajien mielipiteisiin pitäisi yrittää vaikuttaa positiivisesti. Nykyinen vallitseva perseilytyyli ei edesauta tässäkään asiassa.
Toisaalta, vaikka mikään laki ei muuttuisi, positiivisemmat suhtautumistavat helpottaisivat lupien kysymistä ja lupien saamista. Moni vastuullinenkin harrastaja jättää luvat kysymättä koska ei halua nimeään esille mahdollisen jonkun muun toimesta sattuvan taimikkotuhon seurauksena; riski joutua syyttömänä syytetyksi ja korvausvelvolliseksi on huomattava.

Kannattanee pitää mielessä sekin ikävä tosiasia että suomessa saatetaan kaiken sortin kieltolait voimaan erittäin helposti ja nopeasti, ja maastoliikennelain uudistamisessa esillä ollut ruotsin malli saattaa poikia osan siitä ruotsin mallista suomeen.
Siis sen osan joka käsittelee kesäajan maastoliikennettä, ja silloin ei ole mönkijällä tasan mitään asiaa maastoon, edes omille mailleen, muuten kuin työtehtävissä.

[jami85]

Totta te jo vasiten väännättä selvästä asiasta. Toisten maille ei ole asiaa ilman lupaa ja sillä selvä. En minäkään ajele toisten mailla luvatta. Samat säännöt se on täällä pohjosessa ku etelässäki.Luvan kysyin kyläkokouksessa joku vuosi sitten ja luvan sain ajaa valmiita uria pitkin joita täällä on ihan älyttömästi. Kiitostaki saanu ku siltoja korjaillu välissä ku huomannu rikkinäisen sillan. Ilman lupaa en ajelisi kuin omilla mailla. Mutta on tää aika viihyttävä topikki

[motocoyote]

Eihän tässä mitään vääntöä vielä ole. Keskustelua korkeintaan.

[Puuhis83]

On naivia ajatella, että tämä maastoliikenne yleisesti jotenkin helpottuisi tulevaisuudessa, päinvastoin.

Itse laitan pääni pantiksi, että jatkossa ajaminen on entistä enemmän johdettua tai ainakin jollain tavalla järjestettyä.

Eli meniköstämä homma jotenkin reisille harrastajan kannalta? Jostain syystä olen sellaisessa käsityksessä, että oltaisiin puuhaamassa maastovehkeetkin rekisteriin (2016--->uudet?) ja sen jälkeen maastomönkijöistä tulisi osin liikennekelpoisia. Jotain juttua on ollut maastoliikkenne reitestäkin tässä yhteydessä.

[All-Terrain Vehicle]

Ei se vielä mitenkään reisille ole mennyt http://maastoliikennelaki.fi/2014/04/07 ... aportista/ Ja ihan hyviä asioitahan se edellinenkin esitys uudeksi maastoliikennelaiksi piti sisällään. Tuskin se siitä paljoa tulee muuttumaan.

[Pumppis]

Vapaan ajelun kannattajajien kommentit ovat ristiriitaisia. Ensin sanotaan että saa ajaa. Ja sitten heti toisessa lauseessa kielletään ajelut sammaleenrepijältä. Siis juu vai ei?
Jos maanomistajalla ei ole valtaa/halua/kykyä määrätä metsässään moottoripelillä kulkijoita, siellä on vapaa temmellyskenttä myös mustikanraiskaajalle.

Vapaa-ajelun puolestapuhujat motocoyote ja TuTo eivät itsekään anna maillaan vapaasti ajella. Vain, ymmärrettävää kyllä, siististi ajelevat päästetään metsään. Raskaan kaasupeukun omaavat eivät ajolupaa saa. Siis ajot ovat luvanvaraiset. Lupakäytäntö on voinut tulla ajansaatossa että paikalliset saavat ajella toistensa mailla. Jos tuonne ulkopuolisena ajelemaan tulisi, lähtö lähintä tietä käyttäen olisi varmaa.
Näin siis Etelän Vetelän, joka ei omista hirviömonsteria, näkökulmasta

[motocoyote]

Jepjep

Kantani tulee kyllä hyvin selväksi mikäli sitä ei väkisin halua vääntää vaikeaksi.
Ei se vapaa kelkkailu ruotsissakaan ole täysin vapaata, vahingonteko on sielläkin kiellettyä. Jos väännetään vielä rautalangasta: vapaus ajaa ei pidä sisällään vapautta raiskata maastoa. En ymmärrä kuinka sellainen harha on edes iskostunut joidenkin mieliin.

Eikä maanomistajalla ole mitään sanomista "mustikanraiskaajien" tekemisiin.