Kyllä joskus parisen vuotta sitten tuli vaihdettua näkemyksiä aiheeseen liittyvällä foorumilla. Sitten piti lopettaa se harrastus, kun ei persus kestänyt sitä rahanmenoa. Nyt yritän uskotella ittelleni, että mönkkärillä ajelu olisi edullisempaa.Koheltaja kirjoitti:Kato perhana, alan miehiä. Ollaanko mahdollisesti tuttuja toisella foorumilla?
Ne kumit tavallaan jäykistävät jousta. Tosin ne kumit kuulema katkoivat jousia.motocoyote kirjoitti:
Niin on, ja asuntovaunun vetoa varten ainakin joskus myytiin autoihin semmosia jousen väliin laitettavia kovia kumityynyjä.
Kun iskari-/jousipaketti on irrallaan mönkijästä, niin esijännitystä säätämällä jousen voima muuttuu kyllä. Mutta kun iskari on mönkkärissä paikallaan ja kuskikin istuu päällä, niin säätö ei enää vaikutakaan jousen voimaan. Säätö vain nostaa mönkijää ylöspäin, tai laskee alaspäin. Jos iskarista sitten loppuu liikevara esijännityksen ollessa kireimmillään, eli ulosjousto loppuu, niin sitten jousi puristuu kasaan, ja jousen voima kasvaa. Tämä ei ole kovin hyvä juttu ainakaan maastoajossa.motocoyote kirjoitti:Totta, itse jousen jäykkyys ei siitä muutu. Mutta koska jousi on progressiivinen, niin esijännityksellä painetaan sitä jousta hieman kasaan, eli "otetaan löysät pois" ---> jousen jännitys ja sitä myötä jouston alkuun (koska se pehmeä joustomatka on jo "ulosmitattu" esijännityksellä) tarvittava voima lisääntyvät, eli vois ajatella että kun jousitus painuu 5cm kasaan, niin jousi on suuremmalla esijännityksellä menossa "progressiokäyrällään edempänä" verrattuna esijännittämättömään jouseen, eli esimerkiksi toisin sanottuna, jousi on esijännitettynä 5cm alustan painumalla menossa samassa kohdassa progressiokäyrällään kuin olisi 10cm joustolla ilman esijännitystä, siksi se jousituksen esijännittäminen vie pintaherkkyyden ja pienissä pahkuroissa tuntuu että paikat tippuvat hampaista.
Jousen totaaliseen kasaan painamiseen tarvittava voima ei muutu mihinkään esijännitystä säätämällä, sen sijaan maavara muuttuu jousen ollessa totaalisen kasassa.
Jos 50kg kuski toteaa jousituksen mukavaksi ja 100kg kuski ihan liian pehmeäksi ja lisää esijännitystä ---> 50kg kuskilla tippuu hampaat suusta kun 100kg kuski toteaa että "nyt tämä alkaa kantaa kohtuudella normaaliajossa, harmi vain että herkkyys katosi". Edellisessä toki edellytyksenä se että jousi on sen verran jäykkä ettei se sen 100kg kuskillakaan pohjaa normaaliajossa koskaan.
Tämä on vaan normaali "ongelma" nettikeskusteluissa. Asioita tulee tarkennettua enemmän kuin elävässä elämässä. Ja välillä joutuu lainailemaan toisen kirjoitusta, vaikka en varsinaisesti tarkoittanut jonkun sanoneen, että jousi jäykistyy. Joskus vaan tuntuu siltä, että joku saattaa luulla, että esijännityksen säädöllä säädetään jousen jäykkyyttä. Halusin tuoda tämmöisen asian esille, vaikka joillekin se on tietysti itsestään selvyys.motocoyote kirjoitti:Ei kai kukaan ole sanonutkaan että itse jousi jotenkin jäykistyisi? Harvoin jousen langan paksuus tai jäykkyys on mihinkään esijännitystä lisäämällä muuttunut. Ehkä ilmaisin itseäni huonosti jos ymmärsit minun niin väittäneen, ei sitä aina muista että tällä foorumilla täytyy nussutella sitä pilkkua jo itse siinä vaiheessa kun jotain sanoo..
Alusta kyllä kantaa enemmän (niin kauan kun pysytään alle jousen totaaliseen kasaanpainumiseen tarvittavien voimien), koska jousi on kovemmassa jännityksessä jo mönkijän seisoskellessa parkissa ja jousi on progressiivinen.
motocoyotelle kiitos kaavoista. Siitä vaan laskeskeleen perusfysiikkaa itse kukin. Toki kaikille jousien kanssa touhunneille tämä on selvää kauraa.Koheltaja kirjoitti:Tuo väite että jousesta puolet pois niin tulee puolet jäykempi, tähän tarvitaan selkeät todisteet mittausparametreineen.
Juu, niinhän ne jäykistivät. Vaikutus oli vähän sama kuin puupalikalla jousen välissä, eivät ne kolme kumipulikkaa jousen väliin tungettuna juurikaan joustaneet (muistelen katselleeni vierestä kun tuttava tunki moisia kumeja Cedrikin takajousiin..Emil kirjoitti:
Ne kumit tavallaan jäykistävät jousta. Tosin ne kumit kuulema katkoivat jousia.
Niin, ja vaikuttaa alustaan jäykentävästi, niin kauan kun puhutaan ns normaaliajossa jousiin kohdistuvista voimista. Jos itse väännän Grizzlystäni esijännitykset nolliin, niin kovinkaan jyrkkään mutkaan en voi ajaa yli 40km/h, koska käännöksessä ulkokurvin etukulma painuu niin paljon kasaan että sisäkurvin puoleinen takarengas nousee ilmaan, pahimmassa tapauksessa mennään lepikkoon koivunlatvat heiluen. Kun laitan etujousia 2 pykälää, ja takajousia yhden pykälän tiukemmalle, niin etukulma pysyy samassa kurvissa ja samalla nopeudella kuosissaan ja takarengas pysyy maassa koko ajan.Emil kirjoitti: Kun iskari-/jousipaketti on irrallaan mönkijästä, niin esijännitystä säätämällä jousen voima muuttuu kyllä. Mutta kun iskari on mönkkärissä paikallaan ja kuskikin istuu päällä, niin säätö ei enää vaikutakaan jousen voimaan. Säätö vain nostaa mönkijää ylöspäin, tai laskee alaspäin. Jos iskarista sitten loppuu liikevara esijännityksen ollessa kireimmillään, eli ulosjousto loppuu, niin sitten jousi puristuu kasaan, ja jousen voima kasvaa. Tämä ei ole kovin hyvä juttu ainakaan maastoajossa.
Mutta jos mönkijässä olisi useampi kiinnityskohta iskarille, joilla iskarin sijoitusta ja kulmaa saataisiin säädettyä rungon ja tukivarren välillä, niin sillä saataisiin jousituksen jäykkyyttä säädettyä. Nyt vaan pitää luottaa valmistajan kompromisseihin.
Näinpä. Joskus se jatkuva tarkennusten tarkentaminen alkaa ärsyttää, johan sitä normaalissakin keskustelussa "normaalit" keskustelijat osaavat lukea edes hieman rivien välistä...Emil kirjoitti: Tämä on vaan normaali "ongelma" nettikeskusteluissa. Asioita tulee tarkennettua enemmän kuin elävässä elämässä. Ja välillä joutuu lainailemaan toisen kirjoitusta, vaikka en varsinaisesti tarkoittanut jonkun sanoneen, että jousi jäykistyy. Joskus vaan tuntuu siltä, että joku saattaa luulla, että esijännityksen säädöllä säädetään jousen jäykkyyttä. Halusin tuoda tämmöisen asian esille, vaikka joillekin se on tietysti itsestään selvyys.
Putosin kai vähän kärryiltä, että mistä nuo puupalikat ja kumit siihen jousen väliin tulivat. Ite kirjoittelin puupalikasta jousen ja akselin välissä, joka nostaisi auton koria, mutta ei jäykennä jousta yhtään (saman tekee esijännityksen säätö).motocoyote kirjoitti: Juu, niinhän ne jäykistivät. Vaikutus oli vähän sama kuin puupalikalla jousen välissä, eivät ne kolme kumipulikkaa jousen väliin tungettuna juurikaan joustaneet (muistelen katselleeni vierestä kun tuttava tunki moisia kumeja Cedrikin takajousiin..
Käyttötestit on aina mielenkiintoista lukeamagnum425 kirjoitti:20. tammikuuta 2010 ilmestyvässä TM:ssä Can-am Outlander 800R Max Ltd 12000 km käyttötesti.
