Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Keskustelua mönkijän sähkölaitteista:
Vinssit, valot, gps,,,
ktm
6WD
Viestit: 572
Liittynyt: 07 Maalis 2009 11:01
Mönkijä:: T3

Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja ktm »

jallu63
4WD
Viestit: 196
Liittynyt: 17 Marras 2009 17:49
Mönkijä:: Cf Moto 450 T3
Paikkakunta: Nastola

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja jallu63 »

Videon katselun jälkeen kannattaa lukea osiosta sähkölaitteet viestiketju työvalot LED. Siitä pari viimeistä sivua. KpHr laittanut mielenkiintoista faktaa ledien tehon laskennasta. Minäkin haksahdin tuohon videolla tapahtuvaan laskentaan, mutta kun ei led puolella mene noin.
dealer
6WD
Viestit: 703
Liittynyt: 16 Marras 2008 10:00
Mönkijä:: Can Am 400EFI -11

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja dealer »

No, miten se menee, selventäisikö joku tässä.
Paljonko teho on, kun vaikkapa 13,4 volttia akussa ja led-valo ottaa 4 ampeeria ?
Jussi
6WD
Viestit: 931
Liittynyt: 12 Helmi 2005 12:39
Mönkijä:: JD XUV 855d
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Kaava on P=U x I

Missä P on teho
U = jännite
I = virta

Josta nähdään että teho on jännite x virta

Pyytämäsi asia on 13.4 x 4 = 53.6W
John Deere XUV 855d + Country 330/t15 4WD
jallu63
4WD
Viestit: 196
Liittynyt: 17 Marras 2009 17:49
Mönkijä:: Cf Moto 450 T3
Paikkakunta: Nastola

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja jallu63 »

Jussi, kaavasi pätee halogeenille ja kaikille hehkulanka lampuille mutta ei ledeille. Led käyttöjännite noin 3 volttia syöttöjännitteestä riippumatta, joten jos virta 4 ampeeria teho n. 12 wattia. Lukekaa aiemmin mainitsemani KpHr:n kirjoitus
Jussi
6WD
Viestit: 931
Liittynyt: 12 Helmi 2005 12:39
Mönkijä:: JD XUV 855d
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Jos joku kysyy tehoa niin kyllä se minun kaava on oikein. Jos olen väärässä, vaihdan ammattia. :lol:

Mistä ihmeestä sait nuo ihme kaavat käsiisi. Menikö se puuttuva 41.6W lämmöksi?
John Deere XUV 855d + Country 330/t15 4WD
ktm
6WD
Viestit: 572
Liittynyt: 07 Maalis 2009 11:01
Mönkijä:: T3

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja ktm »

Karsta
4WD
Viestit: 188
Liittynyt: 02 Maalis 2016 20:49

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Karsta »

Jussin tehonlaskukaava pitää täysin paikkansa. Se ilmoittaa kysytyn ledvalon kokonaistehon. Joka tätä ohmin lakia P=UxI pystyy muuttamaan, osaa varmaan muuttaa rautaa kullaksi, vettä viiniksi, aikamatkustaa jne.

Se mitä ledien syöttöjännite on ja millä virralla niitä paneelissa ajetaan, paljonko menee hukkalämmöksi yms. on asia erikseen. Jos paneelin syöttöjännite on mainittu 13,4V ja paneelin ottama virta 4A, on sen teho silloin 53,6Wattia.
Avatar
Sandman1
6WD
Viestit: 411
Liittynyt: 13 Loka 2009 17:17
Mönkijä:: XP 850 Touring L7e, prospector
Paikkakunta: Kittilä, Hämeenlinna

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Sandman1 »

Karsta kirjoitti: Se mitä ledien syöttöjännite on ja millä virralla niitä paneelissa ajetaan, paljonko menee hukkalämmöksi yms. on asia erikseen. Jos paneelin syöttöjännite on mainittu 13,4V ja paneelin ottama virta 4A, on sen teho silloin 53,6Wattia.
Se on juurikin näin. Jos jännite ja virta on mitattu samasta pisteestä, joka tässä tapauksessa on kuitenkin panelin ulkopuolella, ei ledien piirikortilla, niin tuo kaava pätee.

Ledeissä käytetään paljon elektroniikkaa mukana ja tämän elektroniikan ja LED-sirun ominaisuuksista riippuu paljonko siitä muodostuu valoa =lumeneita.

Ennen kaikki oli helpompaa, kun sähkötehosta ~95% oli lämpötehona. Nykypäivänä parhaissa tuikuissa jopa toisinpäin.
Pyörä joka ei vedä Se JARRUTTAA! 4X4
Etuveto? Joku veikkauksen uus peli vai?!?
Tehokkuus on pitkälle kehitettyä laiskuutta!
Failure is always an option -Mythbusters-
When in doubt, add something heavy. -Mythbusters old motto-
Jussi
6WD
Viestit: 931
Liittynyt: 12 Helmi 2005 12:39
Mönkijä:: JD XUV 855d
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Sieltä sisältä löytyy virtalähde, ei jännitelähdettä. Jos mentäs teorian kautta ja ilman häviöitä niin tuo 53.6W ajais siihen maagiseen 3 voltin foward jännitteellä olevaan lediin seuraavasti... 53.6W/ 3V = 17.86 A ja siltikin akusta menis 4 amppeeria. Ja tämä siis ihan teoreettisella 100 prosentin hyötysuhteella mitä en itse ainakaan vielä onnistunut tekemään vaikka vuodesta 95 tähdännyt.
John Deere XUV 855d + Country 330/t15 4WD
Pumppis
6WD
Viestit: 623
Liittynyt: 22 Tammi 2012 14:35
Paikkakunta: Askola

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Pumppis »

Aktuaalikysymys on että montako lumenia saadaan kulutetetulla Watilla.
Kun Lediä hankitaan kulkineen keulaan, lumen on täekein kriteeri. Kelvineitä katsova sisustajat.
Noviisi
Yamaha Grizzly 450 "Pikkukikotin"
dealer
6WD
Viestit: 703
Liittynyt: 16 Marras 2008 10:00
Mönkijä:: Can Am 400EFI -11

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja dealer »

Pyytämäsi asia on 13.4 x 4 = 53.6W
Sitäpä minäkin...

Kelvineistä, kyllä lisävaloa hankkivan kannattaa niihinkin kiinnittää huomiota. Ainakin jos ollaan ostamassa autoon lisäkaukovaloa.
Esimerkiksi 6500K rasittaa silmiä ja on ikävän sinertävän valkoinen, samaten vielä 6000K kun vertaa 4500-5000K lamppuun.
jallu63 kirjoitti:Led käyttöjännite noin 3 volttia syöttöjännitteestä riippumatta, joten jos virta 4 ampeeria teho n. 12 wattia. Lukekaa aiemmin mainitsemani KpHr:n kirjoitus
Luin taas. Tässä lainaus sieltä:
KpHr kirjoitti:Minusta panelin todelliseen (otto)tehoon pääsee suurinpiirtein käsiksi kun katsoo panelin minimijännitteen (esim. tässä casessa 9-30V ) niin otetaan se 9V. Sillä kun kerrotaan panelin ottama virta, esim. 8.8A niin ollaan aika lähellä panelin ottamaa tehoa (80 W), antotehona on sitten valoa+lämpöhukkaa tuon ottotehon verran.
Tuossa puhutaan panelin minimijännitteestä, ei ledien käyttöjännitteestä ?
Videossa on esimerkiksi kohdassa 3.04 eteenpäin 6 ledin työvalo (ilmoitettu 18W) joka mittauksessa ottaa virtaa 0,4A eli se olisi 0,4x3V = 1,2W lamppu.
Jussi
6WD
Viestit: 931
Liittynyt: 12 Helmi 2005 12:39
Mönkijä:: JD XUV 855d
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Jussi »

6 lediä ottaa yhteensä 18W niin eikös se ole teoriassa 18W/ 6 lamppua = 3W/ lamppu

Mistä ihmeestä te löydätte noita omia kaavoja :D Tuolla 3V asialla ei ole mitään tekemistä näissä kaavoissa.

Tuossa edellä laskin että 3W / lamppu niin silloinhan vois käyttää sitä teidän haluamaa kaavaa että 3W / 3V = 1A
Eli jokainen lamppu vie 1A virtaa mutta ottakaa huomioon että siellä voi olla 3 lediä sarjassa ja jokaisesta menee se 1A virtaa läpi. Tällöin todetaan että kaavat ei täsmää ja palataan siihen olennaiseen.... jännite ledin yli on jotain muuta kuin 3V

Jatkamma tätä laskentaa myöhemmin. Nyt en kerkeä enempää mutta kyllä me saadaan tämä johdatettua oikeaksi jossain vaiheessa.

Seuraava voi jatkaa tästä
John Deere XUV 855d + Country 330/t15 4WD
Avatar
Roosa999
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
Viestit: 10873
Liittynyt: 09 Tammi 2005 21:42
Mönkijä:: Honda
Paikkakunta: Honda TRX Foreman 500 T3,Yamaha Breeze
Viesti:

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Roosa999 »

Sen verran sotken pakkaa, että olen itselleni luonut ymmärryksen, että yhdellä Watilla saa 70-120 Lumenia, eli valon määrä.
Tässä yhteydessä ohmin lain mukaan watti on nimenomaan absoluuttista kulutusta led-elementillä. Sitä ennen tulee olla LED-elementin virtalähde, joka muuttaa käytössä olevan jännitteen LED:lle sopivaksi.Tällainen virtalähde on vakiovirtalähde, joka ohjaa LED-elementtiä aina samalla virralla, syöttöjännitteestä riippumatta. Kokonaisuudessa voi olla myös automatiikkaa mukana, joka vähentää LED-elementille ajettavan virran määrää, jos elementin lämpötila nousee liian suureksi ja päin vastoin.

Eli arkisesti halvoilla laitteilla ilmoitettu teho on LED-elementtien teoreettinen, laskennallinen kokonaisteho, jonka kokonaisuus ottaisi jos ajettaisiin maksimivirralla. Tätä ei kuitenkaan käytännössä tehdä koskaan, sillä LED-elementin rikkoontumisen vaara on suuri. Käytäntö lienee -40% pois tuosta teoreettisesta määrästä, kun mitataan kokonaistehoa LED-elementillä. Tässä siis näkee usein markkimiehen watteja ja edes virtälähde ei moista tehoa ota, vaikka sisältää häviöitäkin.

Kun taas valaisin on laadukas, lue kallis, ollaan yleensä lähempänä oikeaa tehoa, mitä paketissa on ilmoitettu.

Loppukädessä jos tehoa on määräämättömästi käytössä, kannattaa keskittyä tarvittavaan Valon määrään. Jos taasen rajallisesti, kuten ajoneuvoissa, kiinnittäisin huomiota valokuvioon ja ottotehoon syöttöjohdossa.

Eli kun katsotaan valaisimesta tulevaa valon määrää, vaikuttaa siihen määrä liikkuvia elementtejä.
1. Itse LED elementin laatu ja väri, joka vaikuttaa ihmisen silmän kyvykkyyteen nähdä.
2. Jäähdytyksen toteutus, eli kuinka suurella virralla voidaan turvallisesti LED-elementtiä ohjataan.
3. Virtalähteen toteutus yleensä, joka ohjaa LED-elementtiä ja kuinka hyvin osaa seurata syöttöjännitettä, joka ajoneuvoissa tuppaa vaihtelemaan.
3. Linssi, heijastin ja muu käytössä oleva optiikka ja elementtien sijoittelu vaikuttaa luonnollisesti sekä valon määrään, että sen suuntaamiseen.

Itselläni hyvälaatuisessa valaisimessa 60 wattinen on jo todella lähellä, että sitä on metsässä liikaa, varsinkin lumisessa metsässä. Jos valoa on liikaa, ei ihmisen vajavainen silmä näe pimeässä hyvin, sillä iiris menee heijastuvasta valosta kiinni ja kokonaisnäkökyky laskee. Lisäksi näkeminen muualle, kuin valon suuntaan on olematon. Tämä johtuu silmän hitaasta tottumisesta pimeän ja valon välillä.

Paras valaisin mitä olen käyttänyt, on 5 Watts:n valaisin, jonka yksikköhinta on jossain 200-300€ välillä. -> https://5watts.fi/fi/tuotteet/ ja tuolta hybrid-malli.
huonoin oli joku 19€ ohut läpsy, jonka valokuvio on metsästä ja valaisee maat ja puiden latvat. Ei kestänyt kolhuja eikä vettä. Pidän siis itse laitteista joihin voi ajopäivien aikana luottaa.
Ettepäin
Varoitus: Luvalliset ajot saattaa olla maksullisia ja aiheuttaa riippuvuutta !
Skype: Roosa999 ja oikea nimi: Heikki Hautala
https://www.pariuraa.fi/wordpress
Jussi
6WD
Viestit: 931
Liittynyt: 12 Helmi 2005 12:39
Mönkijä:: JD XUV 855d
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Kiinan halppis led valojen suuret lupaukset

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Valkoisen Ledin värihän pitkälti määräytyy siihen ajetun virran mukaan. Jos virta on liian kova, led alkaa sinertämään ja liian pienellä virralla tulee kellertävä. Kirkkaus pitää säätää PWM avulla että väri pysyisi vakiona.

Oma suosikki löytyy valostoresta ja sen valaisimen testasi nimimerkki Pappi aikoinaan.
John Deere XUV 855d + Country 330/t15 4WD
Vastaa Viestiin