ATV Offroad Pomarkku ennakko kysymyksiä.

[Näpä]

Ennen virallista kutsua haluan mahdollisilta kiplailijoilta mielipiteitä seuraaviin asioihin.
- Onko kaksi 8 tunnin kisaa hyvä vai esim. yksi 20 tuntinen?
- Onko viellä säännöissä jotain parannettavaa?
- Mikä madaltaisi osallistumis kynnystä?
- Onko ideoita millä lisää osallistujia?
- Teemmekö jotain väärin tai jätämme jonkin tärkeän asian hoitamatta?
- Onko Suunnistus kisoille kysyntää vai onko kisaajien mielestä laji "nähty" ja halutaan jotain uutta?
- Mitä muuta kommentoitavaa asiaan on?
- Oletko itse tulossa ajamaan Pomarkkuun?
- Haluaisitko tulla järjestäjäksi?
Näihin haluaisin rakentavassa mielessä vastauksia.
Jos et halua julkisesti huudella mielipidettäsi voit laittaa viestin kilpailutoimi@monkkarit.fi.
Kysyn näitä asioita siksi että HALUAMME järjestää suunnistuskisoja ja toivomme tarjonnan kohtaavan kysynnän.
Vastatkaa kysymyksiin mahdollisimman pian sillä viikon 14 alussa tulee kilpailukutsu jossa otamme huomioon kilpailijoiden toiveita.

[Moggi]

Ennen virallista kutsua haluan mahdollisilta kiplailijoilta mielipiteitä seuraaviin asioihin.
- Onko kaksi 8 tunnin kisaa hyvä vai esim. yksi 20 tuntinen?
-- EI VÄLIÄ

- Onko viellä säännöissä jotain parannettavaa?
--MIELESTÄNI SÄÄNNÖT KOHDILLAAN

- Mikä madaltaisi osallistumis kynnystä?
-- USKOISIN HINTA.. AJOPÄIVÄN ASKOLASSA SAA 20e/ HLÖ . KISA PÄIVÄ ASKOLASSA 160e / PARI

- Onko ideoita millä lisää osallistujia?
--VISAINEN KYSYMYS, SPONSSEILTA PALKINNOT.. ILMAISET KAHVIT KIINNOSTAA AINA??

- Teemmekö jotain väärin tai jätämme jonkin tärkeän asian hoitamatta?
-- ILMOITTAUTUNEET VOISI LAITTAA ESILLE , JA MINIMI OSALLISTUMIS MÄÄRÄ / KISA KOSKA JOS
JOKU EMPII NIIN JA NÄKEE ETTÄ 1 PARI UUPUU NIIN VOISI OSALLISTUA "KANNATUKSEN VUOKSI"

- Onko Suunnistus kisoille kysyntää vai onko kisaajien mielestä laji "nähty" ja halutaan jotain uutta?
-- VARMASTI ON PAIKKA MÖNKKÄRI PIIRISSÄ

- Mitä muuta kommentoitavaa asiaan on?
--

- Oletko itse tulossa ajamaan Pomarkkuun?
-- OLEN TULOSSA

- Haluaisitko tulla järjestäjäksi?
-- JOS JOSTAIN SYYSTÄ EN PÄÄSE ITSE KISAAMAAN ,NIIN KYLLÄ.

Näihin haluaisin rakentavassa mielessä vastauksia.
Jos et halua julkisesti huudella mielipidettäsi voit laittaa viestin kilpailutoimi@monkkarit.fi.
Kysyn näitä asioita siksi että HALUAMME järjestää suunnistuskisoja ja toivomme tarjonnan kohtaavan kysynnän.
Vastatkaa kysymyksiin mahdollisimman pian sillä viikon 14 alussa tulee kilpailukutsu jossa otamme huomioon kilpailijoiden toiveita.

[Skifo-79]

Pomarkussa on niin nasevat maastot et jäin kyllä niitä kaipaamaan.
Kisan pituus vähintään 8h, jos alle sen pitäs olla hahdollisuus muuhun kin ajeluun. Vaikka ihan rastien pois keräilyä.
Arvottas kisan jälkeen Rastit jotka pitää hakea pois. Ja ensimmäiselle rastit pois hakeneelle parile annettas jotain pientä plussaa.
Mielestäni asiat on muuten OK. paitsi Canan keula ja MR.Padin olkapää

[-Ville-]

Tässä omia ajatuksiani.

- Onko kaksi 8 tunnin kisaa hyvä vai esim. yksi 20 tuntinen?
Kaudessa voisi olla ainakin yksi pidempi, esim. 20 tuntinen kilpailu. Myös tuleva Pomarkun kisa 2:ssa osassa kuulostaa myös hyvältä.
En näe tarpeelliseksi tiputtaa kisojen pituutta alle 8 tunnin.
Ainakin autopuolen offisuunnistuksessa, meni 24 tuntinen kisa yllättävänkin nopeasti.

- Onko viellä säännöissä jotain parannettavaa?
Säännöt vaikuttavat selkeiltä ja asianmukaisilta

- Mikä madaltaisi osallistumis kynnystä?
Raha monesti on "kynnys", mutta mielestäni 160€ per pari on järkevä. Ei kisoja varmasti halvemmalla saada järjestettyä.

- Onko ideoita millä lisää osallistujia?
?

- Teemmekö jotain väärin tai jätämme jonkin tärkeän asian hoitamatta?
Säännöt julkaistiin melko myöhään ekaa kisaa nähden, muuten kaikki ainakin kisaajan nähden tuntuisi olevan kohdillaan

- Onko Suunnistus kisoille kysyntää vai onko kisaajien mielestä laji "nähty" ja halutaan jotain uutta?
Mielestäni olisi kysyntää. Mönkkärikanta kasvaa koko ajan, ja kun kerran käy suunnistamassa, niin kipinä syttyy melko herkästi.

- Mitä muuta kommentoitavaa asiaan on?
Toivotaan, että loput kauden kisat saadaan ajettua läpi, tietenkin runsaalla osallistuja määrällä.

- Oletko itse tulossa ajamaan Pomarkkuun?
Olen, on tarkoitus käydä kaikki kisat läpi

- Haluaisitko tulla järjestäjäksi?
Toden näköisesti en.

[TRX]

Yritän vastata asiallisesti jonkun kisan ajaneen ja alan toimijan roolissa, kyseessä siis ihan omat mielipiteet.

Kisan pituus; itse pitäisin enemmän ajokisasta, ajan kuluttaminen kikkailurasteilla ei innosta ja jos nykyisille alueille laitetaan 24 h kisa niin siellä pitää saada kulumaan aikaa rastien haussa kauemmin eli lisää kikkauilua ja upotusta tiedossa mutta alle 8 h ei pidä mennä.

Sännöt ovat ihan ok, ei siellä mielestäni ole mitään ylivoimaista ja isolla osalla valtaosin tuollainen laite jo onkin (orkkisluokka).

En tiedä onko se mahd. osallistumismaksu nyt se ainoa este, olisko kumminkin alotettava siitä että kisat pyritään pitämään siellä missä ihmisetkin on ja kun esim. Hessun rennompaan suunnistustapahtumaan saadaan enemmän väkeä niin pohditaan miten se eroaa kisasta. Viime vuonnahan eka kisa oli lumitilanteen vuoksi onneton, toiselle kisalle saatiin päivämääräksi äitienpäivä joka on perheelliselle se toiseksi v..sin olla kokoviikonloppu pois kotoa ja kesätauon jälkeen tulikin peruutusta. Monet ovat kumminkin sellaisessa duunissa ja elämäntilanteessa että kisapäivät pitää tietää heti kauden alussa selville niin asiat saadaan sumplittua ajoissa.
Toisaalta itse kuulu niihin jotka ihan mielellään ajelevat ihan itsekseen maastossa niin en osaa sanoa mikä merkitys järjestetyllä ajotapahtumalla/kisalla on.

Mielestäni kisahommalle on tarvetta, mutta jos ei sitä GNCC hommaa saada polkaistua rennompana niin pitäisikö sada tähän hommaan ainakin osalle kisaa vauhtiakin mukaan ? Tiedän että siinä saattaa sattua jotain mutta niinhän aina.

Seuraava kisa saattaa ola se ainoa jonka ajan tänävuonna, en tiedä kenen kanssa ja missä luokassa ja kummalla mutta kova aikomus se on hoitaa.

Sitten alan toimijan mielipide; Suomessa on vajaa 100.000 mönkijän omistajaa ja niistä ei saada kuin 20 kpl kisaamaan ja kun edelleenkin se mönkijän ostaja on vähintäänkin keski-ikäinen mies joka ei juuri kisahommista perusta. Kokemusta on siitäkin että yritän saada edes niitä ajamaan hurua mutta laihoin tuloksin (muutama on kerran pari käynyt jossain tapahtumassa, meidän kanssa kolmperässä tms) mutta kisahommaan ei yksikään ole tullut vaikka asiasta on kovastikin keskusteltu.

Vaikka itse olen jollain tavoin pidemmän linjan hahmo, käyn kohtuullisen innokkaasti ajelemassa ja valtaosa ystävistäkin ajelee mönkijällä niin n. 2% vuoden aikana myymistäni laitteista ovat menneet ns. hc väelle, loput ostavat sen laitteen muuhun puuhasteluun. Sitä kautta päästään taas siihen että kun minullakin ne mainoseurot ovat kortilla niin on vaan pakko mielummin käyttää niitä Mökki ja Puutarha messuille kuin suunnistushomman näkyvyyden tavoitteluun. Se on se valitettava tosiasia jonka joudun "kulmahuoneessa" myöntämään vaikka mielellään kisa-ja ajotapahtumia tukisin + olisin itse jokaisessa mukana.
Oma kisaamiseni sekä ajotapahtumissa käynti myös on harkittava pidemmällä aikaperspektiivillä, toimin myös prätkien ja kelkkojen kanssa ja näihin kaikkiin tuoteryhmiin liittyy aika paljon erilaista liikkumista ja valitettavasti niitä sattuu samoille viikonlopuille ja kotonakin pitäisi joskus olla.

Näin erään tahon tekemän kyselyn siitä miksi safari yms ajotapahtumissa käyvät eivät lähde kisoihin, sieltä nousi eteen kalleus (en tiedä tarkoittivatko laitteiden vai varustamisen vai maksujen osalta vai liikkumisen) + että kisat tehdään sellaisiin maastoihin että laitteet ovat kökkönä joka kisan jälkeen.
Yksi syy oli myös se että laitteen joutuu modaamaan niin voimakkaasti että sillä ei voi ajaa muuta, tuohon en kyllä yhdy mutta se oli osalla syynä. En myöskään tiedä kuinka monelle kysmys esitettiin mutta tuollainen tulos tuli.

[Roosa999]

Mikään ei tietenkään ole suoraan verrannollinen toisiin moottoriurheilujaleihin, mutta otetaan muutama verrokki osallistumishinnasta:

Päijänteen ympäriajo 250€/kuljettaja+ lisenssi 442€/vuosi -> lähtöluettelossa 143, kilpailun kesto 3 päivää. Käsiohjelma maksullinen, joten tarkasta ajoituksesta ei tietoa

Autosuunnistus 11.2.2012 30-50€ +lisenssi-> Lähtöluettelossa 52 ajoneuvoa, kilpailun kesto about 2.5 tuntia

Endurance saloon CUP 1350€/kausi/tiimi+kuljettaja ja mekaanikkokohtaiset lisenssit 75-95€

Rallisprint 80€/auto+Lisenssi75-95€+mekaanikkolisenssit 20€

tästä voi hyvin päätellä, että kuluja on muissakin lajeissa.

Sääntöjen ratifioinnissa meni oma aikansa, sillä SML ei vastannut mitään eroilmoitukseemme jäsenyydestä.
Siksi meni oma aikansa niiden kanssa puuhatessa, mutta loppukädessä sääntöjen rustaaminen oli minun takana ja siten myös myöhäinen julkistusajankohta.

Ajotapahtuman hinnalla ei kilpailut synny. Kulurakenne kisoissa on ihan erilainen kuin tapahtumassa.
Pitää muistaa, että kuluja tulee ihan ruohonjuuritasolta, joita on PC:t, tulostimet, rastit, kilpailunumerot jne. Tämän lisäksi ajoaluemaksut, järjestäjän vakuutus, lounaat jne.

Sitten mitä järjestävälle puolelle tulee, niin 250-300 rastin laittaminen ei onnistu yhdellä partiolla, vaan partioita pitäisi olla vähintään 4, jotta saadaan päivässä rastit metsään. Itse kisassa pitää olla kilpailunjohtaja, sihteeri, katsastajat ja tuloslaskenta. Viimeisessä tulee olla vähintään kaksi henkilöä ja laskentaan menee about 3-5 tuntia.

Rasteja voidaan laittaa silmälläpitäen ajamista, mutta osa porukasta kaipaa myös kikkailua ja vinssaamista. Siinä välissä pitää vaan balanssoida.

Näitä tässä rustaillut, jotta saadaan vähän kontrastia.

[jukka81]

Päijänteen ympäriajo on todella huono vertauskuva atv-suunnistuskilpailuille. Päitsi vastaa ajalliselta kestoltaan, maastokokeiden määrältään ja muilta vaatimuksiltaan vähintäänkin 3 kauden mönkijä suunnistuskisoja . Päitsin järjestäminen vaatii myöskin hivenen verran enemmän duunia järjestävältä taholta, maastoa ynnä muuta jotta kilpailu toteutuisi. Näiden roosa999:n eri lajien harrastamis hintojen listaamisen ja vertailun sijaan kannattaisi kilpailutoimenkin keskittyä ihan siihen omaan tonttiin joka lienee kuitenkin se atv-laitteille tarkoitettujen kilpailujen mahdollistaminen. Juoksu harrastukseen, suojalkapalloon ja kutomiseen saa varmasti halutessaan uppoamaan enemmän rahaa kuin kuukaudessa tienaa.

Rajoitettu-lisenssi Oikeuttaa kilpailemaan Suomessa ja muissa maissa moottoripyörä- ja moottorikelkkakilpailuissa tarkoitetuissa reittikilpailussa (ei MM- ja EM –kilpailuissa).
196 € omavastuu 100 € .

Rajoitetun lisenssin piiriin kuuluvat lajit:
Drag Racing
Trial
Enduro
Minimoto/Seniorit
Stunt
Mopoendurance
Classic
MK-Enduro
MK-Sprint
MK-Drag Racing
ATV-Offroad
Watercross

Tuossa vielä enduron lisenssihinnat ja ainahan on saatavilla myöskin kertalisenssi hintaan 60 euroa.

Lajien keskinäinen taloudellisten erojen vertailu, toistuva atv-kisojen halpuuden julkituominen ja "nyt kaikki mukaan"-tsemppaushuudot tuskin tulevat lisäämään osallistujamäärää millään tavalla. Kilpailutoimena järjestätte kilpailun, niinkuin sen parhaaksi näette, vinkkejä kisaajat ovat antaneet mielestäni riittämiin. Olettehan järjestävä taho pitkän linjan harrastajia/kisaajia itsekkin. Ihmiset joko ilmottautuvat tai ovat ilmottautumatta. Yksinkertaista. Osallistumis/osallistumattomuus syitä on yhtä paljon kuin osallistujiakin: orastava mökkikausi, työkiireet, perhe, muut harrastukset......... Liiallisiin "mitä voisimme tehdä toisin jotta osallistuisitte"-galluppeihin ei kannata sortua. Te, Järjestävä taho, voitte tehdä vain parhaanne ja jos se ei riitä niin sitten voidaan todeta että suomen atvkansa ei ansaitse suunnistuskilpailuja.

[Roosa999]

Tarkoituksena ei ollut verrata lajeja vaan tuoda esille, että kaikki lajit maksaa. Sen kirjoitin ihan heti kirjoitukseni alkuun. Se että siellä nyt oli virhe lisenssihinnassa ei muuta mitenkään asiaa. Kustannuksia syntyy kaikissa lajeissa.

Kisatoimintaan on todella käytetty aikaa ja tupakkia, mutta emme ole sitä viisastenkiveä löytäneet, jotta kuskeja saataisiin viivalle 20 paria tai enemmän. Ja tämä ei ole nyt mikään faktaraja parimäärälle, vaan ihan toteamus.

Keskustelupalstan tarkoituksena on ruotia asioita. Me, järjestävä taho, näemme että parempi kirjoittaa,puhua ja kannustaa, kuin olla hiljaa. Se on meidän valitsema linja.

[Jussi H]

Kuten jo muualla ruinasin, lisää porukkaa varmaan tulisi kun saisi kisata yksin. Miksi näin ei muuten ole?

[Roosa999]

Suomessa on järjestäjällä tapahtumavastuu . Mikäli järjestäjä ei ota huomioon lajin vaarallisuutta ja laiminlyö lajille ominaiset vaaralliset seikat, saattaa vahingon sattuessa vastuu langeta järjestäjän päälle.
Joten jos mönkijä maastossa kaatuu päälle ja jäät alle, saattaa kuolema korjata tai tulla peruttamattomia vahinkoja. Tällaisen vastuun kantajia on melko harvassa...
Tässä ei voi verrata esim ratalajeihin, sillä apu on pääsääntöisesti aina paikalla. Suunnistuskisassa voi olla tilanne, että kukaan ei näe ja siten ei apua saa.

Edelliset oli siis kuivaa lakitulkintaa.
Fakta on, että joka kisassa on riski, että laite kaatuu, sillä kisassa ei ajeta parkkipaikalla kävelyvauhtia, vaan tahti on ripeää.
Silloin voi vahingossa livetä ja olisi todella typerää ajaa yksin.

Tämä sama koskee yksin ajamista yleensä. EteläSuomessa on kuollut selvistäpäin, kypäräpäinen mies, kun jäi kaatumisen seurauksena koneen alle.

[OffiOsku]

Kilpaileen vois lähtee jos pari jostain, mutta muuten voisi kiinnostaa lähteä hommiinkin, koskas kisa on?

[jukka81]

Kilpaileen vois lähtee jos pari jostain, mutta muuten voisi kiinnostaa lähteä hommiinkin, koskas kisa on?

18 – 19.5.2012 klo 22 – 06 ja 10 – 18 Pomarkku

[Jussi H]

Arvelinkin että turvallisuudesta johtuen ei saa yksin kisailla, mutta kysyinpä kuitenkin. Kaikki meistä ei vaan ole joukkueurheilijoita
Yritin viritellä pieni aika takaperin kaverin kanssa yhteistoimintaa, mutta reisille se meni kun joka toinen kerta ei näkynyt ketään sovittuun aikaan sovitussa paikassa. Ajelen siis yksin.

[pt.]

En käynyt tai ollut kisoissa, mutta eikö "silloin joskus" ollut kilpailijoita kun oli Warn jne kilpailuja?

Tai siis samaan aikaan oli toki autopuolellakin todella isoja osannottomääriä kisoihin, kun nyt sekin hieman pienentynyt.

[MattiK79]

Jos sit antais vaikka omankin mielipiteen


- Onko kaksi 8 tunnin kisaa hyvä vai esim. yksi 20 tuntinen?
mä kannatan yhtä pitkää kisaa yhdellä lyhyellä tauolla.

- Onko viellä säännöissä jotain parannettavaa?
ei mitään valittamista

- Mikä madaltaisi osallistumis kynnystä?
voisin veikata että monella saattaa olla kauhea ennakko asenne kilpailuja kohtaan että siellä ajellaan täysillä hullun lailla koneita säälimättä...mut voin sanoo et niin ei ole.

- Onko ideoita millä lisää osallistujia?
toivotaan että tämä askolan tapahtuma tuo niitä lisää...ainakin on kova yritys.

- Teemmekö jotain väärin tai jätämme jonkin tärkeän asian hoitamatta?
--------

- Onko Suunnistus kisoille kysyntää vai onko kisaajien mielestä laji "nähty" ja halutaan jotain uutta?
ainakin itse mielelläni kilpailisin jatkossa ja nyt kun on uusia paikkoja kilpapaikkoina se lisää vaan mielenkiintoa.

- Mitä muuta kommentoitavaa asiaan on?
jaa..palataan myöhemmin

- Oletko itse tulossa ajamaan Pomarkkuun?
Kyllä

- Haluaisitko tulla järjestäjäksi?
mikäli järjestäjät tarvitsee apua niin autan missä pystyn kilpailijana.

Näihin haluaisin rakentavassa mielessä vastauksia.
Jos et halua julkisesti huudella mielipidettäsi voit laittaa viestin kilpailutoimi@monkkarit.fi.
Kysyn näitä asioita siksi että HALUAMME järjestää suunnistuskisoja ja toivomme tarjonnan kohtaavan kysynnän.
Vastatkaa kysymyksiin mahdollisimman pian sillä viikon 14 alussa tulee kilpailukutsu jossa otamme huomioon kilpailijoiden toiveita.