LTZ400 (ja vastaavat) tyyppivikaa?

[stinger]

Löytyi saksalaiselta foorumilta juttua moisesta, että joku magnesiumosa alkaa harrastaa kemiallisia erektioita koneessa. Pitänee suomentaa seuraavaa tekstiä tarkemmin. Huomasin tuossa omassa jotain harmaata kakkaa paisuntasäiliön seinissä, huuhtelin purkkia ja keräsin mössön kippoon. Se on tosiaan jotain syöpynyttä metallia.

Onko muilla samaa??

http://www.ig-quad-atv-rhein-neckar.de/ ... opic=766.0


Für alle LTZ 400/KFX 400/DVX 400-Fahrer:

Es handelt sich hierbei nicht um einen Materiafehler im Rahmen der Serienstreuung! Es ist das Ergebnis einer langeinwirkenden chemischen Reaktion auf die betroffene Metallegierung. Dieses Problem betrifft ausnahmslos alle Suzuki LTZ 400 / Kawasaki KFX 400 und Arctic Cat DVX 400 mit einem Seitendeckel aus einer Magnesiumlegierung in Kombination mit der werkseitigen Kühlflüssigkeit! Das dürften nur die Modelle 2005 und 2006 sein. Die Modellreihen davor hatten einen Seitendeckel aus Aluminium. Hier reagiert das Metall nicht auf das Kühlmittel.

Daher mein Rat:

Lasst das sofort von Eurem Händler checken und lasst Euch vor allem auch nicht abwimmeln. Der Umfang des bereits eingetretenen Schadens ist lediglich abhängig von der Dauer der Einwirkung dieser chemischen Reaktion, wird aber in jedem Fall eintreten! Anders sieht es aus, wenn bereits frühzeitig aus irgendwelchen Gründen die Kühlflüssigkeit gegen eine magnesiumverträgliche getauscht wurde.

Zum Schluss noch eine gute Nachricht: nicht der gesamte Motor wird Schaden nehmen. Betroffen sind nur die Teile aus der besagten Magnesiumlegierung, die mit dem Kühlmittel in Berührung kommen (leicht an der graphitähnlichen Farbe zu erkennen). M. E. können das nur die Motorseitendeckel und der Wasserpumpenanschluss sein.

Zu guter Letzt: Ich werde hier keine Diskussion darüber führen, ob ich hier mit meiner Behauptung Recht habe, oder nicht. Die Feststellungen meines Händlers und der anderer betroffener Fahrer sprechen für sich und sind 100%ig plausibel. Viele Metalle reagieren nun mal auf bestimmte Säuren. Um das zu wissen, muss man kein Diplom in Materialkunde haben. Auf diesem Prinzip basiert übrigens jede Auto-, Quad- und Motorradbatterie...

Ich will hier lediglich einen gut gemeinten Rat geben. Jeder muss aber selbst für sich entscheiden...

Good luck!

[Alkkari]

Näkyyhän tuolla jotain töhnää vähän olevan. Oletkos Stinger vaihtanut jäähdytysnesteet? Eli onkos vielä alkuperäset? mä olen vaihtanu nesteet jo pari kertaa, ja alkuperäsillä sitä töhnää ei tullut. Mitä sitten lienee koostumukseltaan?

[Reima]

Ohessa kuukkelin käännös:

For all LTZ 400/KFX 400/DVX 400-Fahrer: This does not concern here a Materiafehler in the context of the series dispersion! It is the result of an long-influencing chemical reaction to the metal craving concerned. This problem concerns without exception all Suzuki LTZ 400/Kawasaki KFX 400 and Arctic Cat DVX 400 with a side cover from a magnesium alloy in combination with the standard coolant! That only the models might be 2005 and 2006. The model rows before it had a side cover made of aluminum. Here the metal does not react to the cooling agent. Therefore my advice: Let from your dealer checken immediately and do not leave yourself above all also abwimmeln. The range of the damage already occurred is only dependent on the duration of the effect of this chemical reaction, however in each case will occur! Differently it looks, if already promptly for any reasons the coolant were exchanged for a magnesium-compatible. End the conclusion still another good message: not the entire engine will take damage. Concerned are only the parts from the mentioned magnesium alloy, which come with the cooling agent into contact to recognize (easily by the graphite-similar color). M. E. can be only the side of the engine block covers and the water pump connection. To good the latter: I will lead no discussion here across it, whether I am right here with my statement, or not. The statements of my dealer and the other drivers concerned speak for itself and are 100%ig plausibly. Many metals react now times to certain acids. In order to know, one must not have a diploma in material customer. On this principle each car is by the way based -, Quad and motorcycle battery... I want to only give a well meant advice here. Everyone must decide however even for itself...

Tämähän saattaa koskea muitakin magnesium-osilla varustettuja moottoreita. Mm. YFZ:ssa on joitain magnesium-osia, mutta en nyt muista, ovatko ne jäähdytysnesteen kanssa tekemisissä.

[stinger]

Nesteet on alkuperäiset, 3000 km ajetut ja niillä sitä töhnää juuri syntyy. Ajattelin vaihtaa punaiset nesteet jossain vaiheessa, olisko ne sitten sen paremmat korroosiosuojaukseltaan.

[Nico_de_Nirvi]

Tämä ilmiö on tuttu jo enduro pyöristä ja siihen ei auta mikään...se on ominaisuus...tästä johtuen esimerkiksi kaikki vanhat KTM pyörät sylkevät öljyä koppiensa välistä, kun nuo pinnat väljistyvät vuosien mittaan....materiaalia vain häviää....

[stinger]

Alkoi sitten hävitä tuota jäähdytysnestettä, niin otin kopan auki. Sinne kai se öljyn sekaan on mennyt, ehkä desin verran kahteen litraan öljyä. Millähän seossuhteella öljystä tulee leikkuunestettä??

[Kenne]

Silloin ennenmuinoin kun alkoivat käyttää magnesiumia lohkoissa niin suositeltiin käytettäväksi 50/50 Glygolia ja TISLATTUA vettä.
Sitä mä oon käyttänny omissa peleissä eikä syöpymistä oo havaittu.
Tosin 400sta Suizaa en ookkaa omistannu.

[ms]

Jos tämä on todellinen ongelma (eli useissa moottoreissa) alkuperäisillä nesteillä niin minusta on aika omituista ettei tehdas ole antanut lausuntoa Ei ainakaan pääsivulla puhettakaan mokomasta...
Ehditkö stinger vaihtaa niitä nesteitä punaisiin vai ajelitko alkuperäisillä?
Mitä meinaat tehdä, saatko putsattua kanavat vai?

Mites alkkari sulla, nyt kun jouduit sen koneeskin aukaisemaan, oliko vastaavaa?

Ittelle tulossa suzka 400 viikon sisällä ja olis erittäin mukava tietää että millä aineilla nyt kannattaa ajella.!! Tuo tislattu vesi 50% kuulostaa järkiperäiseltä, onpahan ainakin puhdasta

Toi kuva oli siis kopasta ja tarkemmin siis vesikanavasta?
Mistäs kolosta oli nesteet öljyn sekaan paennut?

Ei hyvä alku harrastukselle...

[ms]

Surffailin hiukan ja tuossa linkkejä josta löytyy iso läjä quoteja ongelmista. Kyllä tämä näyttää olevan jo epidemia eikä vain mikään pienimuotoinen ongelma enään

Tästä puhutaan jo niin monella foorumilla että ihmetys ellei tehdas herää kohta mainettaan kohentamaan.

http://www.rv.net/forum/index.cfm/fusea ... 703888.cfm

http://www.z400central.com/invision/ind ... 52767&st=0

Alla kopioitua tekstiä yhdestä y.o. linkistä:

If you have an 05 or 06 you may want to check this out
On a different forum everyone that checked theirs had this problem.In many cases it is causing coolant to get in the oil.It is happening to brand new ones with no time on them.

I'm glad that you posted this thread to get the word out. The problem is that factory engine coolant is eroding and corroding the magnesium clutch cover on ’05 and ’06 Z400s and KFX400s.

This is not simply a few isolated incidents. Numerous internet forums are now discussing the corrosion problem, which began when Suzuki and Kawi switched to the magnesium cover in ‘05. At Z400central.com, the problem surfaced only about two weeks ago when an owner suffered complete engine failure after the magnesium cover eroded through and transferred coolant into the engine oil. Since then numerous owners have inspected their magnesium cover, and the most compelling part is that each and every person has reported the same corrosion problem, including one brand new ’05 Z400 on the show room floor. The reason is because the corrosion begins immediately upon the factory coolant coming into contact with the cover. As word of the problem spreads through the internet and by word of mouth, and more people learn of the problem and inspect their quad, the numbers will continue to increase.

MIELESTÄNI KAIKKI JOILTA LÖYTYY LTZ/KFX/DVX 400 (ja >400cc myös) VOISI KOMMENTTOIDA ASIAA TÄNNE (JOS ASIASTA LÖYTYY TIETOA). KENTIES LÖYDETTÄISIIN OMA RATKAISU ONGELMALLE.

Tulen myös seurailemaan noita muita foorumeita koska siellä käydään jo tosi kuumana suzukin välinpitämättömyyttä kohtaan.
Itse aion heti tarkastaa oman ltz:ni kun sen saan. Tämä ei mielestäni ole mikään helposti ohitettava juttu!!

[anton]

Meinaako pojat käyttää tislattua vetää jäähdytysnesteenä? Eikö se jäädy pakkasella?

[stinger]

Ostin omani keväällä, syksystä huomasin noin 3000 km:n jälkeen harmaan mössön sotkevan paisuntasäiliön pinnan puoliväliin asti. Käytin purkin irti ja keräsin sinolilla huuhtelemani möhnät kaljapurkin pohjalle. Sinolin haihduttua purkin pohjalla oli noin 4 mm jauhemaista tavaraa. En sitten sen enempää ihmetellyt asiaa, vaan lisäsin uutta vihreää 50/50-nestettä. Kuukausi sen jälkeen tapasin saksalaiselta alan foorumilta asiaa tästä viasta.
Pesin ja huuhtelin jäähdytysjärjestelmää varmaan 5 kertaa välillä kuumaksi ajaen. Sitten vaihdoin uudet punaiset G12-nesteet, joita kevytmetallimoottoreihin suositellaan. Kuukauden ajelun jälkeen havaitsin nestehukkaa joka ajokerran jälkeen, ei auttanut muuta kuin purkaa vesipumppu irti. Siitä sen syöpymän heti huomasi.
Laitoin takuuhommasta vastaavalle Imexpanille mailia sekä takuuvikailmoituksen niiden nettisivun kautta. Ei ole vielä kuulunut mitään. Kahden vuoden ajan lupaavat osat toimittaa. Jos ensi viikon Saksan reissun jälkeen ei tapahdu mitään, niin korjaan sen vikapaikan itse sorvaamalla sopivan alumiiniholkin pilalle syöpyneeseen reikään. Uusi alukoppa näkyy maksavan taas siellä nahkahousumaassa 180 euroa, en tiedä mitä täällä.

Reikähän on kasvanut tiivistepinnan ulkoreunaan, josta nyt neste karkaa öljyn sekaan. Kumma kyllä vastaavaa syöpymää ei näy pumpun kopassa. Ilmeisesti magnesium ei kestä olla kahden alumiinin välissä. Missähän muissa osissa sitä magnesiumia on, kun sitä mössöä oli niinkin paljon purkissa??

[Nico_de_Nirvi]

Syöpyminenhän johtuu juuri näistä metallien eri parisuuksista, eli magnesium ja alumiini reagoivat juuri noin keskenään, jos valmistuksessa on käytettävässä soessuhteessa on tapahtunut virhe.

[stinger]

Tein kokeeksi jo sen holkin, pitänee ryhtyä liiman kanssa avarrettuun kopan reikään sovittamaan.

[anton]

Ilmeisesti magnesium ei kestä olla kahden alumiinin välissä.

Jos noin kävi kun magnesium palikka oli alumiinipalikoiden välillä, miten luulet käyvän kun asetat alumiiniholkin magnesium palikan sisälle Kannattaa vähän miettiä ennenkun alkaa rakentelemaan.

[stinger]

Kyllä minä asian olen miettinyt. Magnesiumkoppaan tulee alumiiniputkitus, ja "akkuhappona" toimiva jäähdytysneste virtaa vain alumiinissa. Holkin ja kopan liitos on kuiva, ei siinä mitään jännite-eroa synny. Kuvan kytkinkoppa on tehty siitä magnesiumista, joka takana moottorin lohko on alumiinia, kuten myös vesipumpun runko(ei kuvassa). Holkille jyrsitään upotus kytkinkoppaan ja tiivistetään o-renkailla ja liimalla. Vesipumpun kiristyksellä o-renkaat litistyvät sopivasti.
Parempi vaihtoehto on tietenkin odottaa viikkotolkulla alumiinikoppaa.