Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Yleistä keskustelua mönkijöistä. Esim rengas ja vanne keskustelut.
Mika_M
6WD
Viestit: 697
Liittynyt: 26 Loka 2008 17:30
Paikkakunta: Kotka

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Mika_M »

jesi kirjoitti:Tässä myöskin tämmösiä lausuntoja:
http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/kysym ... fcfa73b5da
Poikkeussääntö tietä pitkin ajamisesta, esim. siirto P-alueelta reitille, koskee vain yleisiä parkkipaikkoja, ei yksityispihoja. Tällä säännöksellä lainlaatija (Liikenne- ja Viestintäministeriö) haluaa pitää tiellä ajamisen jokseenkin aisoissa. Siirtämiset yksityispihoista aiheuttaisivat liian paljon tulkintoja erilaisissa olosuhteissa.

Ihan mielenkiintoista ja järkeenkäyvää. Jos mennään vaikka ajotapahtumaan niin laitteen saa purkaa kuljetuksesta yleisellä parkkipaikalla josta sitten siirrytään välittömästi maastoon, mutta omalta pihalta ei saa lähteä ajelemaan yleistä tietä edes sinne sadan metrin päähän naapurille.
höndä
3WD
Viestit: 104
Liittynyt: 06 Tammi 2010 17:22
Mönkijä:: fore 500fe

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja höndä »

jesin komentti oli hyvin asiantunteva mutta minä lopettelen tämän jauhamisen ja menen hondallani jauhamaan omassa pihassa koska siintä poistuminen on ehdottomasti kielettyä ja hyvin halveksuttavaa touhua... :mrgreen:
Honda se miehen tiellä pitää!

Honda yksi maailman seitsemästä ihmeestä.
mckc
4WD
Viestit: 166
Liittynyt: 18 Loka 2006 23:19
Mönkijä:: Polaris xp 550
Paikkakunta: iitti

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja mckc »

jesi kirjoitti: Tässä myöskin tämmösiä lausuntoja:
http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/kysym ... fcfa73b5da
Mielestäni tässä linkissä on erittäin hyvin selvitetty kuinka pykälää tulkitaan, esim HO:n ennakkopäätös.
Luulisi jo kaikkien tähän keskusteluun osallistuneiden tietävän milloin mennään laillisuuden ulkopuolelle ja tekee sitten itse päätöksen ajaako vai kuljettaako mönkijänsä kärryllä, onhan se mahdollista että paikallispoliisi sakottamisen sijaan vain nuhtelee, jos poliisi pysäyttää kannattanee esittää tietämätöntä ennemmin kuin ruveta selittelemään mitään foorumikekusteluista tai lapinpoliisin luvasta.
pommipoika kirjoitti:eikös jos taas ajasin kilpi pelillä, saisin "syytteen" ajoneuvonkuljettamisesta ajokortitta (tai jotain sinnepäin) eli kun ei oo korttia (b)
Kyllä, näin kävisi.
Avatar
Pedari
6WD
Viestit: 447
Liittynyt: 21 Helmi 2010 17:00
Mönkijä:: Can Am Outlander 400 EFI 2010

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Pedari »

pusikkoon kirjoitti:
Pedari kirjoitti:Mutta hyvä juttu, näyttää sielläkin päin olevan todellakin tuota tulkinnan varaa, eli ei ole niin ehdoton kielto ajella tiellä niin kuin täällä jotkut kiven kovaan yrittävät väittää...
Kielto on aivan yhtä ehdoton kuin ennenkin. Ei sitä yksittäisten poliisien kommentit (tulkinnat) miksikään muuta. Kertovat ainoastaan poliisien henkilökohtaisen suhtautumistavan kysymykseen juuri nyt. Yleensäkin on vaikea hahmottaa mitä uutta ja konreettista lisäarvoa kyselyillä haetaan. Siis tietoa mikä ei olisi ennestään tiedossa ja jonka pohjalta voisi toimia toisin kuin laki määrää. Tulkinnat vaihtelevat, toiset on joustavampia ja toiset tiukempia, mutta tulkintojen pohjalta ei voida vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä, eikä varsinkaan toimia. Lisäksi tulkinnat vaihtelevat alueittain, poliiseittain ja lopulta tilanteeseen paikalle tulevan poliisin päivän fiiliksen mukaan.
Millä perusteella sanot että kielto on ehdoton, (oletko lain ylin tuntija/tulkitsija), sehän ei sitä todellakaan ole niin kauan kun on TULKINNAN VARAA ja vielä näinkin paljon kun nyt on nähty, minusta on huono homma kun tulkinnat vaihtelevat niin paljon suuntaan ja toiseen, kohta ei poliisin sanaan voi luottaa enään muutenkaan, mutta taitaa olla niin että tulkintaerot eivät ainakaan vähene jos lakia ei todella huolellisesti täsmennetä ja tehdä tarkempia rajauksia ja jopa lievennyksiä siihen missä se on järkevämpää kuin kiristys. Liian kireä laki saa taas enempi rikoksia aikaiseksi, koska ihmisiltä menee usko koko lakiin, sen mahdottomuuden vuoksi.

Minusta lainlaatijan pitäis tehdä työtään "kieli keskellä suuta", ettei tule ylilyöntejä kumpaankaan suuntaan, vaikeaa se tietysti on, mutta siitähän he palkkansa saavat.
mr.Kreivi
6WD
Viestit: 419
Liittynyt: 10 Helmi 2008 22:18
Mönkijä:: scadam
Paikkakunta: Keminmaa
Viesti:

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja mr.Kreivi »

sitte mä heräsin ja päästin kissan pihalle.. :-"
(äläkää hyät ihimiset kyselkö liikaa, tieto lisää tuskaa ja tullee pää kipiäksi. Fiksusti kun liikutaan ja käyttäydytään niin varmasti saadaan liikkua.)
Hypo
6WD
Viestit: 382
Liittynyt: 28 Helmi 2008 08:15
Mönkijä:: Polaris Magnum 330 -04
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Hypo »

Onpas paljon keskustelua suhteellisen turhasta aiheesta.....

Jos ei ole tielle tarkoitettu peli, miksi pitää miettiä kuinka paljon sillä saa ajaa tiellä? Jos tankille pitää päästä, osta 20l Jerry-kannu ja hae autolla pumpulta bensaa.... Jos pitää naapurille putsata piha, oikase metsän läpi...
Pääsee sitä pienemmälläkin
Kimi
Tracks
Viestit: 1445
Liittynyt: 23 Tammi 2005 18:43

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Kimi »

Pedari kirjoitti:
pusikkoon kirjoitti:
Pedari kirjoitti:Mutta hyvä juttu, näyttää sielläkin päin olevan todellakin tuota tulkinnan varaa, eli ei ole niin ehdoton kielto ajella tiellä niin kuin täällä jotkut kiven kovaan yrittävät väittää...
Kielto on aivan yhtä ehdoton kuin ennenkin. Ei sitä yksittäisten poliisien kommentit (tulkinnat) miksikään muuta. Kertovat ainoastaan poliisien henkilökohtaisen suhtautumistavan kysymykseen juuri nyt. Yleensäkin on vaikea hahmottaa mitä uutta ja konreettista lisäarvoa kyselyillä haetaan. Siis tietoa mikä ei olisi ennestään tiedossa ja jonka pohjalta voisi toimia toisin kuin laki määrää. Tulkinnat vaihtelevat, toiset on joustavampia ja toiset tiukempia, mutta tulkintojen pohjalta ei voida vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä, eikä varsinkaan toimia. Lisäksi tulkinnat vaihtelevat alueittain, poliiseittain ja lopulta tilanteeseen paikalle tulevan poliisin päivän fiiliksen mukaan.
Millä perusteella sanot että kielto on ehdoton, (oletko lain ylin tuntija/tulkitsija), sehän ei sitä todellakaan ole niin kauan kun on TULKINNAN VARAA ja vielä näinkin paljon kun nyt on nähty, minusta on huono homma kun tulkinnat vaihtelevat niin paljon suuntaan ja toiseen, kohta ei poliisin sanaan voi luottaa enään muutenkaan, mutta taitaa olla niin että tulkintaerot eivät ainakaan vähene jos lakia ei todella huolellisesti täsmennetä ja tehdä tarkempia rajauksia ja jopa lievennyksiä siihen missä se on järkevämpää kuin kiristys. Liian kireä laki saa taas enempi rikoksia aikaiseksi, koska ihmisiltä menee usko koko lakiin, sen mahdottomuuden vuoksi.

Minusta lainlaatijan pitäis tehdä työtään "kieli keskellä suuta", ettei tule ylilyöntejä kumpaankaan suuntaan, vaikeaa se tietysti on, mutta siitähän he palkkansa saavat.
Tämä asia menee nyt ihan hakoteille!
Normaali käytäntö on se, että kilvettömällä ajetaan maastossa ja kilpipelillä liikenteen joukossa. Lainsäädäntö antaa lieviä erivapauksia kilvettömälle mönkijälle "kunhan liikennevakuutus on voimassa" ja sallii pienet siirtymät "pakon edessä" muun liikenteen joukossa. Laki ei salli kilvetöntä mönkijää siirrettävän maantiellä, mikäli joku muu vaihtoehto " vaikkapa trailerilla kuljetus" on mahdollinen.

Jos joku pystyy muuta näyttämään toteen, niin ihmettelen suuresti. " Nyt jos koskaan, kannattaisi lyödä se poliisin allekirjoittama erivapaus näkyviin"

Ihan toinen asia onkin sitten, mitä tämmöisellä keskustelulla saadaan aikaiseksi? Ei ainakaan mitään maastomönkkäristin mieltä ylentäviä asioita, koska lukee näitä foorumin tarinoita myös lainsäätäjät "esim. Maria Rautavirta" joka myös kirjautunut foorumin jäseneksi. =D>

Jos nyt joku on saanut vallesmannilta oman luvan, ajella pienes hiprakas omilla kylillä, niin ei se tule tänne foorumille siitä elvistelemään, joten jotain outoa ja mysteeristä tässä jutussa nyt on? Ja epäilen suuresti, että juuri tämmöisten keskustelujen johdosta, tullaan jatkossa lainsäädäntöä tiukentamaan ja sitten ei ajella kilvettömällä, edes tien yli.
mr.Kreivi
6WD
Viestit: 419
Liittynyt: 10 Helmi 2008 22:18
Mönkijä:: scadam
Paikkakunta: Keminmaa
Viesti:

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja mr.Kreivi »

Kimi kirjoitti:Ja epäilen suuresti, että juuri tämmöisten keskustelujen johdosta, tullaan jatkossa lainsäädäntöä tiukentamaan ja sitten ei ajella kilvettömällä, edes tien yli.
Niin, eiköhän tää keskustelu oo jo aika poistaa, vai mitä olette mieltä? :toimonster:
Koheltaja
Koheltaja (r)
Viestit: 8676
Liittynyt: 02 Elo 2004 17:59
Mönkijä:: Kodiak T3b

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

mr.Kreivi kirjoitti:
Kimi kirjoitti:Ja epäilen suuresti, että juuri tämmöisten keskustelujen johdosta, tullaan jatkossa lainsäädäntöä tiukentamaan ja sitten ei ajella kilvettömällä, edes tien yli.
Niin, eiköhän tää keskustelu oo jo aika poistaa, vai mitä olette mieltä? :toimonster:
Seurataan viikonlopun yli ja jos keskustelun taso jatkuu samana vänkäämisenä niin sen jälkeen topicci voidaan mahdollisesti lukita toistaiseksi, ehkä lopullisesti. Vaihtoehtona on aiheen rankka jako ja hännän siirto off-topicin puolelle. Tällä hetkellä keskustelun taso kärsii laskusuhdanteesta ja täällä väitellään omista näkemyksistä, lähinnä kiistellään siitä miksi ei saada hyväksyntää muilta käyttäjiltä ja Poliisilta siihen, että lakia tulkitaan oman hyödyn tavoittelemiseksi.

Kuten aiemmin sanoin, baaritiski on vielä hetken auki. Jos viikonlopun aikana ei saada muuta aikaiseksi kuin kaksi sivua samaa väittelyä, mitä on jo 3-4 sivun aikana käyty, niin portsari puuttuu peliin.
Kylätason mönkijäkuski
mr.Kreivi
6WD
Viestit: 419
Liittynyt: 10 Helmi 2008 22:18
Mönkijä:: scadam
Paikkakunta: Keminmaa
Viesti:

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja mr.Kreivi »

Koheltaja kirjoitti:Seurataan viikonlopun yli ja jos keskustelun taso jatkuu samana vänkäämisenä niin sen jälkeen topicci voidaan mahdollisesti lukita toistaiseksi, ehkä lopullisesti. Vaihtoehtona on aiheen rankka jako ja hännän siirto off-topicin puolelle.
Mut mitäs hyötyä siitä on jos keskustelu jää siis silti kaikkien luettavaksi tänne? :-k
Avatar
Pedari
6WD
Viestit: 447
Liittynyt: 21 Helmi 2010 17:00
Mönkijä:: Can Am Outlander 400 EFI 2010

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Pedari »

Koheltaja kirjoitti:
mr.Kreivi kirjoitti:
Kimi kirjoitti:Ja epäilen suuresti, että juuri tämmöisten keskustelujen johdosta, tullaan jatkossa lainsäädäntöä tiukentamaan ja sitten ei ajella kilvettömällä, edes tien yli.
Niin, eiköhän tää keskustelu oo jo aika poistaa, vai mitä olette mieltä? :toimonster:
Seurataan viikonlopun yli ja jos keskustelun taso jatkuu samana vänkäämisenä niin sen jälkeen topicci voidaan mahdollisesti lukita toistaiseksi, ehkä lopullisesti. Vaihtoehtona on aiheen rankka jako ja hännän siirto off-topicin puolelle. Tällä hetkellä keskustelun taso kärsii laskusuhdanteesta ja täällä väitellään omista näkemyksistä, lähinnä kiistellään siitä miksi ei saada hyväksyntää muilta käyttäjiltä ja Poliisilta siihen, että lakia tulkitaan oman hyödyn tavoittelemiseksi.

Kuten aiemmin sanoin, baaritiski on vielä hetken auki. Jos viikonlopun aikana ei saada muuta aikaiseksi kuin kaksi sivua samaa väittelyä, mitä on jo 3-4 sivun aikana käyty, niin portsari puuttuu peliin.
Joo roskiin vaan, sehän on täällä periaate jos keskustelut menee "väärään" suuntaan...ja vaikka LP:n johdon vielä tulematta oleva vastaus tulisikin ens viikolla, voi olla parempi ettei sitä enään täällä kerrota, meinaan jos on yhtä "puoltavan tulkitseva" viesti kuin aijemmat vallesmannien kannanotot, koska eihän sitä täällä "kestettäisi" nurisematta ja heti leimataan poliisit epäluotettaviksi.
Ainakin minä tulen asiaa miettimään erittäin tarkkaan kannattaako sitä tuoda julki, koska maaperä ei ole kovinkaan hedelmällistä terveelle ja kyseenalaistavalle keskustelulle...jokainen kyselköön jatkossa VAIN omalle kohdalleen neuvoja/tulkintoja, yleisestä tietoisuudesta piittaamatta.
mr.Kreivi
6WD
Viestit: 419
Liittynyt: 10 Helmi 2008 22:18
Mönkijä:: scadam
Paikkakunta: Keminmaa
Viesti:

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja mr.Kreivi »

Pedari kirjoitti:Joo roskiin vaan, sehän on täällä periaate jos keskustelut menee "väärään" suuntaan...ja vaikka LP:n johdon vielä tulematta oleva vastaus tulisikin ens viikolla, voi olla parempi ettei sitä enään täällä kerrota, meinaan jos on yhtä "puoltavan tulkitseva" viesti kuin aijemmat vallesmannien kannanotot, koska eihän sitä täällä "kestettäisi" nurisematta ja heti leimataan poliisit epäluotettaviksi.
Ainakin minä tulen asiaa miettimään erittäin tarkkaan kannattaako sitä tuoda julki, koska maaperä ei ole kovinkaan hedelmällistä terveelle ja kyseenalaistavalle keskustelulle...jokainen kyselköön jatkossa VAIN omalle kohdalleen neuvoja/tulkintoja, yleisestä tietoisuudesta piittaamatta.
Noniin, ymmärtäkää miten haluatte. O:)
Avatar
Roosa999
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
Viestit: 10879
Liittynyt: 09 Tammi 2005 21:42
Mönkijä:: Honda
Paikkakunta: Honda TRX Foreman 500 T3,Yamaha Breeze
Viesti:

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Roosa999 »

Kertaalleen jo kommentoin aihetta. Keskustelu on sen näköistä, miltä osapuolet haluavat sen näyttävän.

Kukaan ei ole laittamassa roskiin yhtään mitään, vaan lukitsemassa ja rauhoittamassa tilannetta.
Mikäli haluaa viitata esimerkiksi poliisille tämän ketjun sisältöä ja kaipaa kokonaisuuteen selvitystä, ei kinaamisella täytetty palsta auta ketään, päin vastoin.
Ettepäin
Varoitus: Luvalliset ajot saattaa olla maksullisia ja aiheuttaa riippuvuutta !
Skype: Roosa999 ja oikea nimi: Heikki Hautala
https://www.pariuraa.fi/wordpress
Avatar
pusikkoon
Tracks
Viestit: 1790
Liittynyt: 13 Helmi 2009 18:12
Mönkijä:: 2012 Foreman

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja pusikkoon »

Pedari kirjoitti:Millä perusteella sanot että kielto on ehdoton, (oletko lain ylin tuntija/tulkitsija), sehän ei sitä todellakaan ole niin kauan kun on TULKINNAN VARAA ja vielä näinkin paljon kun nyt on nähty...
Oma käytännön kokemus lakiasioiden hoidossa rajoittuu muutamassa voitollisessa casessa asiamiehenä toimimiseen ja siinä kaikki. Tulkinnallani on siis yhtä paljon painoarvoa kuin keskimääräisen mönkkärikuskin mielipiteellä. Omasta mielestäni koko homma lain joustavammasta tulkinnasta kyselyineen on pelkkää haihattelua. Porsaanreikien kaiveleminen ei muuta lakitekstiä, eikä lain tarkoitusperiä mihinkään. Mielestäni asia pitää nähdä niin, että se tarkoituksen mukainen "tulkinnan vara" mikä laissa on (jos sen niin haluaa nähdä), on syytä jättää todelliseen tarpeeseen. Tilanteeseen jossa olet syystä tai toisesta pakotettu toimimaan lakia joustavasti tulkiten. Silloin vapaammin muoltoiltu lakiteksti saattaa antaa sinulle mahdollisuuden puolustautua joutuessasi perustelemaan tekoasi. Se ei kuitenkaan lähtökohtaisesti oikeuta yhtään vapaampaan liikkumiseen mitä lain tarkoitusperät antavat myöden. Kaikki oleellinen on tainnut tulla sanotuksi, joten tämä tästä omalta osaltani.
Built to work ─ even harder.
Myydään 2" etu/taka vinssiteline/vetokoukkusarja http://keskustelu.sammysatv.com/viewtop ... 17#p488396
Rosterinen puskulevy 167x51cm 160€ http://keskustelu.sammysatv.com/viewtop ... 23&t=43518
Koheltaja
Koheltaja (r)
Viestit: 8676
Liittynyt: 02 Elo 2004 17:59
Mönkijä:: Kodiak T3b

Re: Maastoliikennemönkkärillä ajo tiellä

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

Ei kannata laittaa marttyyrinviittaa päälle, varmaan itsekkin huomaat minkälaista väittelyä tässä topicissa on käyty viikon ajan?

Kuten aiemmin todettiin että odotellaan LP:n ja LVM:än kantaa näihin asioihin ja vältetään mutuja ja omavaltaisia tulkintoja. Miten tässä sitten kävi?
Kylätason mönkijäkuski
Vastaa Viestiin